czas błysku diody LED...co zastosować z krótkim błyskiem?

Witam.
Chciałbym zrobić sobie obrotomierz wykorzystujący efekt bezwładności oka
ludzkiego. Chciałbym wykorzystać diodę LED, ale nie wiem czy jest sens, bo
nie mam pojęcia na jak krótki czas jesteśmy w stanie taką diodę załączyć(ile
minimalnie może trwać błysk).
Zakładając,że chcę mierzyć obroty do ok2000/min  to jeden obrót trwa
30ms.Błysk musi być odpowiednio krótszy.Sądzę,że 3 ms byłyby ok.
Co zastosować? Da się diodę LED ? Chyba nie?

Witam.
Chciałbym zrobić sobie obrotomierz wykorzystujący efekt bezwładności oka
ludzkiego. Chciałbym wykorzystać diodę LED, ale nie wiem czy jest sens, bo
nie mam pojęcia na jak krótki czas jesteśmy w stanie taką diodę załączyć(ile
minimalnie może trwać błysk).
Zakładając,że chcę mierzyć obroty do ok2000/min  to jeden obrót trwa
30ms.Błysk musi być odpowiednio krótszy.Sądzę,że 3 ms byłyby ok.
Co zastosować? Da się diodę LED ? Chyba nie?

Dioda może migotać na prawdę szybko. Jeżeli tylko inne podzespoły
takiego obrotomierza obliczyłeś, to wątpię abyś osiągnął taką prędkość
żeby dioda świecąca osiągnęła swoje skrajne możliwości.

Witam.
Chciałbym zrobić sobie obrotomierz wykorzystujący efekt bezwładności oka
ludzkiego. Chciałbym wykorzystać diodę LED, ale nie wiem czy jest sens, bo
nie mam pojęcia na jak krótki czas jesteśmy w stanie taką diodę
załączyć(ile minimalnie może trwać błysk).
Zakładając,że chcę mierzyć obroty do ok2000/min  to jeden obrót trwa
30ms.Błysk musi być odpowiednio krótszy.Sądzę,że 3 ms byłyby ok.
Co zastosować? Da się diodę LED ? Chyba nie?

LED to nie żarówka - czasy on/off mierzy się w us a nie ms.
P.G.

Dioda może migotać na prawdę szybko. Jeżeli tylko inne podzespoły
takiego obrotomierza obliczyłeś, to wątpię abyś osiągnął taką prędkość
żeby dioda świecąca osiągnęła swoje skrajne możliwości.

Dopiero się przymierzam. Nie jestem (delikatnie mówiąc) orłem z elektroniki.
Chciałbym użyć ATMEGE8,żeby wyświetlać na LCD obroty ,częstotliwość i nie
wiem czy można właśnie z tego uP przez tranzystor zapalać tego LEDa ? Czy
może w takim obwodzie z tranzystorem będzie jakieś znaczące dla mnie
opóźnienie?

LED to nie żarówka - czasy on/off mierzy się w us a nie ms.

Zalezy od modelu ale stawiam na przedzial miedzy 1uS a 30nS (wieksze
oczywiscie wolniejsze) - typowo sa to czasy rzedu kilkuset nS

Dopiero się przymierzam. Nie jestem (delikatnie mówiąc) orłem z elektroniki.
Chciałbym użyć ATMEGE8,żeby wyświetlać na LCD obroty ,częstotliwość i nie
wiem czy można właśnie z tego uP przez tranzystor zapalać tego LEDa ? Czy
może w takim obwodzie z tranzystorem będzie jakieś znaczące dla mnie
opóźnienie?

Tranzystor nawet najprostszy sobie poradzi z taką częstotliwością. Nie
musisz jednak stosować tranzystora jako bufor ponieważ porty AVR
wytrzymują prąd 20mA. Oczywiście jeżeli diodę podłączysz przez rezystor
do plusa zasilania. Wypróbowane i sprawdzone :-). Daj rezystorek 270 R i
na pewno nic się nie stanie (Przy 5V zasilania). Jeśli za ciemno ci
świeci to go zmniejsz. Z moich obliczeń wynika, że przy takim rezystorku
popłynie około 10mA przez diodę.

Tranzystor nawet najprostszy sobie poradzi z taką częstotliwością. Nie
musisz jednak stosować tranzystora jako bufor ponieważ porty AVR
wytrzymują prąd 20mA. Oczywiście jeżeli diodę podłączysz przez rezystor
do plusa zasilania. Wypróbowane i sprawdzone :-). Daj rezystorek 270 R i
na pewno nic się nie stanie (Przy 5V zasilania). Jeśli za ciemno ci
świeci to go zmniejsz. Z moich obliczeń wynika, że przy takim rezystorku
popłynie około 10mA przez diodę.

Przy podswietleniu LCD tez tak moge zrobic?

| Tranzystor nawet najprostszy sobie poradzi z taką częstotliwością. Nie
| musisz jednak stosować tranzystora jako bufor ponieważ porty AVR
| wytrzymują prąd 20mA. Oczywiście jeżeli diodę podłączysz przez rezystor
| do plusa zasilania. Wypróbowane i sprawdzone :-). Daj rezystorek 270 R i
| na pewno nic się nie stanie (Przy 5V zasilania). Jeśli za ciemno ci
| świeci to go zmniejsz. Z moich obliczeń wynika, że przy takim rezystorku
| popłynie około 10mA przez diodę.

Przy podswietleniu LCD tez tak moge zrobic?

przy podświetleniu LCD szarpnie ci więcej prądu pewnie od 50 mA  wzwyż i
tam niestety polecam tranzystor ponieważ port tego nie wytrzyma :-(. Do
tego na porcie nie powinno być napięcia powyżej 5V. Ponieważ wewnętrzna
budowa portu na to nie pozwala. Jeżeli łączysz diody szeregowo z
wyższego napięcia to też musisz zastosować tranzystor. Pod port AVR
można podpiąć jedna diodę LED, a dokładnie mówiąc prąd płynący do masy
nie może przekroczyć 20mA.

tego na porcie nie powinno być napięcia powyżej 5V. Ponieważ wewnętrzna
budowa portu na to nie pozwala. Jeżeli łączysz diody szeregowo z
wyższego napięcia to też musisz zastosować tranzystor. Pod port AVR
można podpiąć jedna diodę LED, a dokładnie mówiąc prąd płynący do masy
nie może przekroczyć 20mA.

        To ja mam pytanie: chcę sterować wiatraczkiem na 12V, z AVR'a na 5V,
czy taki schemat jest ok?

http://213.146.57.179/~filip/schem.gif

2x 1N4148, 2N2222, 4.7k, wiatraczek do +12V a zasilanie AVR'a z +5V
(wspólna masa dla oby napięć).

    To ja mam pytanie: chcę sterować wiatraczkiem na 12V, z AVR'a na 5V,
czy taki schemat jest ok?

http://213.146.57.179/~filip/schem.gif

2x 1N4148, 2N2222, 4.7k, wiatraczek do +12V a zasilanie AVR'a z +5V
(wspólna masa dla oby napięć).

A po co dałeś te dwie diody? cały układ będzie działał bez nich. Na
wszelki wypadek można pomiędzy nogą AVR i +5V dać rezystor, który pomoże
podciągnąć napięcie wtedy, kiedy twój rezystorek będzie małej wartości,
czyli dla tranzystora większej mocy. I jeżeli wentylator jest
standardowy od PC to będzie ok, a jeżeli wentylator będzie większej mocy
to dał bym darlingtona i diodę na silniczek tak, jak dla przekaźnika,
ponieważ jak komutator w silniczku się zjedzie to może dawać spore
napięcie, związane z rozłączaną indukcyjnością.

To ja mam pytanie: chcę sterować wiatraczkiem na 12V, z AVR'a na 5V, czy
taki schemat jest ok?

http://213.146.57.179/~filip/schem.gif

2x 1N4148, 2N2222, 4.7k, wiatraczek do +12V a zasilanie AVR'a z +5V
(wspólna masa dla oby napięć).

wywalił bym te diody na wejściu, zamiast zastosował 1 połączoną katodą do
kolektora i masy.
Bo wentylatorki lubią czasem przepolaryzowywać.
Rezystor dobierzesz w trakcie prób, bo 1mA prądu bazy, przy minimalnym
wzmocnieniu beta 100, da Ic 100mA, dla niektórych wentylatorków to za mało.

Chciałbym zrobić sobie obrotomierz wykorzystujący efekt bezwładności oka
ludzkiego. Chciałbym wykorzystać diodę LED, ale nie wiem czy jest sens, bo
nie mam pojęcia na jak krótki czas jesteśmy w stanie taką diodę załączyć(ile
minimalnie może trwać błysk).
Zakładając,że chcę mierzyć obroty do ok2000/min  to jeden obrót trwa
30ms.Błysk musi być odpowiednio krótszy.Sądzę,że 3 ms byłyby ok.
Co zastosować? Da się diodę LED ? Chyba nie?

Dac sie da, ale cos dziwnie kombinujesz.

O ile dobrze rozumiem chcesz stroboskop zrobic [taki klasyczny].
On dobrze dziala jak sie czestotliwosc migania mniej wiecej zgadza
z czestotliwoscia mierzona. Czyli to jest bardziej
tester odchylek niz miernik obrotow.

J.

Hello J,

| Chciałbym zrobić sobie obrotomierz wykorzystujący efekt bezwładności oka
| ludzkiego. Chciałbym wykorzystać diodę LED, ale nie wiem czy jest sens, bo
| nie mam pojęcia na jak krótki czas jesteśmy w stanie taką diodę załączyć(ile
| minimalnie może trwać błysk).
| Zakładając,że chcę mierzyć obroty do ok2000/min  to jeden obrót trwa
| 30ms.Błysk musi być odpowiednio krótszy.Sądzę,że 3 ms byłyby ok.
| Co zastosować? Da się diodę LED ? Chyba nie?
Dac sie da, ale cos dziwnie kombinujesz.
O ile dobrze rozumiem chcesz stroboskop zrobic [taki klasyczny].
On dobrze dziala jak sie czestotliwosc migania mniej wiecej zgadza
z czestotliwoscia mierzona. Czyli to jest bardziej
tester odchylek niz miernik obrotow.

Ależ da się bardzo łatwo zrobić miernik obrotów. Potrzebujesz
czujnika, który złapie początek obrotu, dodajesz opóźnienie stałe i
wyzwalasz błysk. I masz liniową zależność pomiędzy złapanym kątem a
szybkością obrotową.
Oczywiście można też mierzyć obroty klasycznie - stroboskopowo, ale
bardzo łatwo o błąd wielokrotności, niestety.

LED to nie żarówka - czasy on/off mierzy się w us a nie ms.

Podłączyłem przez tranzystor do 2313  i zauważyłem, że aby dioda zaświeciła
pełnym światłem to czas trwania impulsu na porcie musi być minimum 4ms...
jak dasz 500us to świeci jak fluorescencyjne wskazówki w tanim zegarku. Coś
mi się nie zgadza.

| LED to nie żarówka - czasy on/off mierzy się w us a nie ms.

Podłączyłem przez tranzystor do 2313  i zauważyłem, że aby dioda zaświeciła
pełnym światłem to czas trwania impulsu na porcie musi być minimum 4ms...
jak dasz 500us to świeci jak fluorescencyjne wskazówki w tanim zegarku. Coś
mi się nie zgadza.

no nie całkiem. LEDy mają dość dużą pojemność, rzędu nF. Osobiście
miałem problemy przeładowaniem takiego LEDa, ale to dopiero przy
częstotliwości rzędu 100kHz (10mikrosekund). Sprawę rozwiązał
kondensator rzędu 10nF podłączony równolegle do opornika bazy, coby dać
lekkiego kopa na dzień dobry. Jak opadające zbocze też musi być bardziej
prostokątne (mi to akurat zwisało), warto dodać tranzystor zwierający
diodę przy wyłączaniu.

Waldek

| LED to nie żarówka - czasy on/off mierzy się w us a nie ms.

Podłączyłem przez tranzystor do 2313  i zauważyłem, że aby dioda zaświeciła
pełnym światłem to czas trwania impulsu na porcie musi być minimum 4ms...
jak dasz 500us to świeci jak fluorescencyjne wskazówki w tanim zegarku. Coś
mi się nie zgadza.

Ja bym bardziej powiedział, że to ludzkie oko tak to odbiera. Być może
powinieneś przez diodę puścić większy prąd. Jeżeli dajesz tak krótki
impuls to tak jak w przypadku wyświetlaczy sterowanych sekwencyjnie prąd
przez diodę możesz puścić na przykład 2 lub trzy razy większy. Wtedy
zacznie tobie świecić normalniej. Sprawdzone praktycznie :-).
Tranzystorka też nie musisz dawać mocniejszego. Jedyna rzecz o którą
musisz zadbać to to, że jak ci się procek zawiesi w momencie jak dioda
się świeci, to musisz to zabezpieczyć bo zarówno dioda jak i tranzystor
spalą się. Ustawienie watch dog na krótki czas zadziałania.

| LED to nie żarówka - czasy on/off mierzy się w us a nie ms.

Podłączyłem przez tranzystor do 2313  i zauważyłem, że aby dioda
zaświeciła
pełnym światłem to czas trwania impulsu na porcie musi być minimum 4ms...
jak dasz 500us to świeci jak fluorescencyjne wskazówki w tanim zegarku.
Coś
mi się nie zgadza.

A jak oceniałeś, że zapaliła się pełnym światłem.
Ja kilka lat temu mierzyłem układ LED-fotodioda BPW34.
Cały układ (jeszcze ze wzmacniaczem) pokazywał pełną jasność szybciej niż
1us więc LED musiał być szybszy.
P.G.

A jak oceniałeś, że zapaliła się pełnym światłem.

Wyraziłem się nieprecyzyjnie.Więc:

Podałem granicę przy której impulsy światła są tak krótkie(dioda nie zdążyła
się zaświecić, a ja już ją gaszę?),że zauważam zdecydowaną różnicę w
jasności świecenia.
Nie wiem czy 4 ms wystarcza żeby zaświeciła się pełnym światłem.
Wiem, że włączając ją na 3ms światło jest słabe.

| A jak oceniałeś, że zapaliła się pełnym światłem.
Wyraziłem się nieprecyzyjnie.Więc:

Podałem granicę przy której impulsy światła są tak krótkie(dioda nie
zdążyła się zaświecić, a ja już ją gaszę?),że zauważam zdecydowaną różnicę
w jasności świecenia.
Nie wiem czy 4 ms wystarcza żeby zaświeciła się pełnym światłem.
Wiem, że włączając ją na 3ms światło jest słabe.

Cały czas nie wiem jak często błyskasz tą diodą.
Gdybyś błyskał zawsze z wypełnieniem 50% to sądzę, że widziana jasność
byłaby podobna przy błyskaniu 10ms/10ms i 10us/10us, a to by oznaczało, że
dioda zdąża się w pełni rozjaśnić, a o to się chyba pytasz.

Jeśli błyskasz sporadycznie i stopniowo skracając czas w okolicy 3ms widzisz
gwałtowne załamanie widzialnej jasności to obstawiałbym, że winę za to
ponoszą twoje receptory.
P.G.

| A jak oceniałeś, że zapaliła się pełnym światłem.

Wyraziłem się nieprecyzyjnie.Więc:

Podałem granicę przy której impulsy światła są tak krótkie(dioda nie zdążyła
się zaświecić, a ja już ją gaszę?),że zauważam zdecydowaną różnicę w
jasności świecenia.
Nie wiem czy 4 ms wystarcza żeby zaświeciła się pełnym światłem.
Wiem, że włączając ją na 3ms światło jest słabe.

Powtarzam jeszcze raz, że dioda świeci dokładnie taką samą jasnością
światła jak i przy 4 ms tylko oko ludzkie nie musi reagować na tak
krótkie impulsy. czas błysku 3 ms i czas przerwy 3ms to tylko 166
błyśnięć na sekundę. Zapewniam cię, że dioda może swobodnie błyskać i
gasnąć dziesięć razy szybciej. O ile nie sto. Weź dowolny pilot do
sterowania telewizorem. Tam nośna informacji jest na powiedzmy 30kHz i
jak naciskasz przycisk to jednak informacja z pilota do telewizora
dociera. Tylko tak samo jak w pilocie Przez twoją diodę musi popłynąć
prąd rzędu 1A. Oczywiście przez ten ułamek sekundy. Powiem inaczej, że
średni płynący prąd przez diodę nie może przekroczyć 20mA. Czyli jeżeli
dioda pali się przez 10ms a później na przykład nie pali się przez 100
ms to prąd płynący musisz ustalić na 200mA. I w takim rozwiązaniu
bezproblemowo zobaczysz normalnie błyskającą diodę.

Cały czas nie wiem jak często błyskasz tą diodą.
Gdybyś błyskał zawsze z wypełnieniem 50% to sądzę, że widziana jasność
byłaby podobna przy błyskaniu 10ms/10ms i 10us/10us,

No właśnie ta jasność jest inna, przy 500us/500us to jest g....a nie dioda.
I nie uwierzę, że to co widzę nie jest tym co widzę :-) . To właśnie o to
chodzi żeby widzieć mocny błysk,rozświetlający wyraźnym światłem obracający
się element,aby obrazy docierające do oka poza tym błyskiem były
niezauważalne dla mózgu....

 I w takim rozwiązaniu

bezproblemowo zobaczysz normalnie błyskającą diodę.

:-o  dobra, sprawdze

 I w takim rozwiązaniu

| bezproblemowo zobaczysz normalnie błyskającą diodę.

:-o  dobra, sprawdze

Tylko jak wydłużasz czas świecenia musisz obniżyć prąd, bo ją spalisz :-)

|  I w takim rozwiązaniu

| bezproblemowo zobaczysz normalnie błyskającą diodę.

| :-o  dobra, sprawdze
Tylko jak wydłużasz czas świecenia musisz obniżyć prąd, bo ją spalisz :-)

Chciałbym mieć normalnie błyskającą diodę:
błysk co (20 do 120)ms o długości nie przekraczającej 5% okresu.

To mi da obroty od 500/min do 3000/min  z przyzwoitą dokładnością.

Dla jakiego czasu mam uśredniać prąd? Skąd mam wiedzieć ile czasu wytrzyma
dioda na takim prądzie?

  Chciałbym mieć normalnie błyskającą diodę:

błysk co (20 do 120)ms o długości nie przekraczającej 5% okresu.

Cały problem polega na tym aby takiego prądu nie przepuszczać przez
diodę zbyt długo. Dlatego wezmę 5% z 120ms daje to 6 ms. Myślę, że przy
takim czasie jak puścisz 100 mA to powinno wystarczyć. Trudno mi
powyliczać to dokładnie i ustalił bym to doświadczalnie.

To mi da obroty od 500/min do 3000/min  z przyzwoitą dokładnością.

Dla jakiego czasu mam uśredniać prąd? Skąd mam wiedzieć ile czasu wytrzyma
dioda na takim prądzie?

Myślę że długo. Ponieważ dioda w pilocie do telewizora pracuje latami
:-) A płynie przez nią w impulsie duży prąd. Na przykład tranzystory w
zasilaczach impulsowych przeciążone są w impulsie nawet 100 razy i też
nie narzekają. Chodzi o to aby nie przekroczyć średniego prądu diody w
upływie czasu. nie oznacza to, że możesz przez 1 minutę puścić 1A a
później przez 10 godzin nic. Istnieje maksymalny czas impulsu wysoko
prądowego który dioda wytrzymuje. Ale tak jak w przypadku na przykład
wyświetlaczy LED sterowanych multipleksowo, diody przeciążone są o 20mA
razy ilość wyświetlaczy. To wszystko powiedzmy odświerza się 100 razy na
sekundę i działa :-). Myślę, że przy czasach które podałeś możesz ją
przeciążyć kilkukrotnie i będzie działało długo i szczęśliwie :-). Dla
sprawdzenia przeciąż ją zgodnie z moimi wcześniejszymi wyliczeniami i
zostaw na 24h jak przeżyje to znaczy że wszystko raczej dobrze
obliczyłeś :-).

No właśnie ta jasność jest inna, przy 500us/500us to jest g....a nie dioda.

Cos mi sie wydaje ze to nie dioda jest tu winna.

I nie uwierzę, że to co widzę nie jest tym co widzę :-)

Ale dioda naprawde tak nie dziala ..

J.