Do użytkowników pompy ciepła z wymiennikiem gruntowym.

czy jest ktoś na grupie, kto korzysta z pompy ciepła z wymiennikiem

1. ponoszonych kosztów eksploatacji takiej pompy,
2. poniesionych nakładów inwestycyjnych,
3. warunków w jakich została założona i w jakich pracuje (wielkość domu
itp.)

Nie mogę się zdecydować na rodzaj ogrzewania i takie informacje byłyby mi
bardzo pomocne. Za ich podanie z góry serdecznie dziękuję

Pozdrawiam
Victor

Witam wszystkich,

czy jest ktoś na grupie, kto korzysta z pompy ciepła z wymiennikiem

1. ponoszonych kosztów eksploatacji takiej pompy,
2. poniesionych nakładów inwestycyjnych,
3. warunków w jakich została założona i w jakich pracuje (wielkość domu
itp.)

Nie mogę się zdecydować na rodzaj ogrzewania i takie informacje byłyby mi
bardzo pomocne. Za ich podanie z góry serdecznie dziękuję

Pozdrawiam
Victor

Było wiele razy, pompa ciepła sie nie opłaca. W efekcie końcowym będziesz
grzał prądem bo średni COP to 2,5 w zależności od zimy,

Victor

Witam. Cóż za autorytarne stwierdzenie. A ja napiszę, że się opłaca i
kto ma rację??????

Ja mam pompę ciepła 8,5 KW, solanka, pionowy wymiennik gruntowy (dwa
odwierty po 90 m głębokości). Producenta nie podam publicznie, żeby nie
było, że sprzedaję pompy. Pompa została uruchomiona w marcu 2007, przy
niewykończonym poddaszu i prądzie budowlanym. Z racji odbioru budynku ma
m pojęcie o kosztach od 1 lipca do dzisiaj. Cały ten czas chodziła w
trybie grzania CWU i zostało włączone ogrzewanie 5 września. W domu
mieszkają: 2+2 dzieci(małych). Średni miesięczny koszt prądu na cały dom
  i ogród to 111 zł (nie ma osobnego licznika na pompę, licznik
dwutaryfowy) Dom to 177 m2, Klementynka z Archipelagu, (pod Olsztynem
woj. warm-maz.) wszędzie podłogówka, plus w łazienkach duże grzejniki
drabinkowe zasilane temp. podłogówki do suszenia, zasobnik CO 300 l.,
dom to ściana jednowarstwowa YTONG 40,  27 cm wełny Izower Supermata.
CWU temperatura 45 stopni, zasobik 200 l.
Wykonanie kotłowni i wymiennika kosztowało 45 000 zł. Tyle faktów.

Teraz komentarz: czy się opłaca? Wszystko zależy od szczegółowej analizy
  oczekiwań. U nas wieś na której jest tylko prąd, woda i  budowana
kanaliza. Propan odpada, bo ruskie są nieprzewidywalne. Ekogroszek i
pelety(węgiel itp.) odpadają bo trzeba mieć miejsce na brudną kotłownię
i skład opału, a tylko kominek z dystrybucją to kotłownia w salonie
czyli be.
W zamian jest pełna automatyka(pododówa i czujniki temp na obiegach
podłogówki) i cisza oraz czystość. System działa i w domu jest ciepło, a
początkowe koszty wydają się być obiecujące.

odwierty po 90 m głębokości). Producenta nie podam publicznie, żeby nie

Witam wszystkich,

czy jest ktoś na grupie, kto korzysta z pompy ciepła z wymiennikiem

... pompa ciepła sie nie opłaca.

Ja mam pompę ciepła 6KW, solanka, pionowy wymiennik gruntowy 100m.

Działa od września 2006.
Dom ma 150 m2 - wszystko w domu jest na prąd.
W ramach kosztów prądu wchodzi:
- koszt podgrzania CWU
- koszt ogrzania domu
- koszt obsługi kuchni (płyta + piekarnik)
- koszt obsługi mieszkańców (2+2 małych dzieci)

Wszędzie jest tylko podłogówka.

Łączny koszt prądu za ostatnią zimę wyszedł na poziomie średnio 480,- pln
miesięcznie - prąd brany z ZEWT-SA (wysokie stawki z kWh) - licznik
jednotaryfowy.
Temperatura wody CWU ustawiona na 50 stopni (zasobnik 250l)), temperatura
we wszystkich pomieszczeniach w zimę była w okolicach 22-23 stopni.

Koszt instalacji ok. 50k PLN (pompa + instalacja grzewcza + odwierty)

Dom zbudowany z porothermu z ociepleniem 15cm ze styropianu.

Decyzja podjęta była w pełni świadomie, w oparciu o koszty rodziny i ich
domów ogrzewanych na gaz i olej. Ogrzewania na węgiel i pochodne nie brałem
pod uwagę ze względu na uciążliwość i brud.
Ponadto zależało nam aby w domu mogło być tak ciepło jak w bloku a nie jak
to zwykle bywa w domach mocno zimno :)

| odwierty po 90 m głębokości). Producenta nie podam publicznie, żeby nie
A jak wygladaja formalnosci dla takich dziur?

... pompa ciepła sie nie opłaca.

Witam. Cóż za autorytarne stwierdzenie. A ja napiszę, że się opłaca i
kto ma rację??????

Ja mam pompę ciepła 8,5 KW, solanka, pionowy wymiennik gruntowy (dwa
odwierty po 90 m głębokości). Producenta nie podam publicznie, żeby nie
było, że sprzedaję pompy. Pompa została uruchomiona w marcu 2007, przy
niewykończonym poddaszu i prądzie budowlanym. Z racji odbioru budynku ma
m pojęcie o kosztach od 1 lipca do dzisiaj. Cały ten czas chodziła w
trybie grzania CWU i zostało włączone ogrzewanie 5 września. W domu
mieszkają: 2+2 dzieci(małych). Średni miesięczny koszt prądu na cały dom
 i ogród to 111 zł (nie ma osobnego licznika na pompę, licznik
dwutaryfowy) Dom to 177 m2, Klementynka z Archipelagu, (pod Olsztynem
woj. warm-maz.) wszędzie podłogówka, plus w łazienkach duże grzejniki
drabinkowe zasilane temp. podłogówki do suszenia, zasobnik CO 300 l.,
dom to ściana jednowarstwowa YTONG 40,  27 cm wełny Izower Supermata.
CWU temperatura 45 stopni, zasobik 200 l.
Wykonanie kotłowni i wymiennika kosztowało 45 000 zł. Tyle faktów.

| Było wiele razy, pompa ciepła sie nie opłaca. W efekcie końcowym
będziesz
| grzał prądem bo średni COP to 2,5 w zależności od zimy,  a cena prądu do
gazu
| to 2,6

jak to wyliczyłeś ? przy grzaniu w II taryfie (a przy pompie ciepła i
podłogówce
można tak grzać) prąd jest tańszy od gazu

Zastanawiam się nad rachunkiem ekonomicznym osób, które
piszą, że to się opłaca. Byłbym wdzięczny za przedstawienie
konkretnych wyliczeń.

Jestem wielkim fanem PC, ale w naszych warunkach to się absolutnie nie
opłaca.
Za podobne pieniądze można mieć 2 razy cieplejszy dom i
oszczędzać niezależnie od kotła i paliw.

PF

| Ja, a dlaczego? bo inwestycja się nigdy nie zwraca, grzejąc gazem
| jestem co najmniej 35tys do przodu kupując piec kondesacyjny zamiast
| pompy.
| Zresztą na grupie temat był wielokrotnie poruszany i wnioski są
| jednoznaczne.

o ile masz juz gaz

u mnie podłączenie gazu kosztowałoby ponad 10 000 - więc różnica robi
juz sie mniejsza
tAK TO PRAWDA
po analizie cen prądu i gazu wyszło, że prąd w II taryfie nie jest
droższy od gazu a nie wymaga olbrzymich kosztów przyłącza i pieca

kupiłem kocioł elektryczny full wypas za 2000 zł o sprawności o jakiej
Twój gazowy może pomarzyć ;)

i grzeje prądem - jak nazbieram kase to kupie PC
Szkoda kasy.

Pozdrawiam

| Było wiele razy, pompa ciepła sie nie opłaca. W efekcie końcowym
| będziesz grzał prądem bo średni COP to 2,5 w zależności od zimy,  a
| cena prądu do gazu to 2,6

jak to wyliczyłeś ? przy grzaniu w II taryfie (a przy pompie ciepła i
podłogówce można tak grzać) prąd jest tańszy od gazu

| kupiłem kocioł elektryczny full wypas za 2000 zł o sprawności o jakiej Twój
| gazowy może pomarzyć ;)
chyba o swoim myślisz, bo kondesaty mają 100% :)) a twój zawsze będzie miał
<100%  :)

Pozdrawiam

ale faktycznie prąd w II taryfie jest zbliżony do gazu ziemnego (ceną
oczywiście :)

| Witam wszystkich,

| czy jest ktoś na grupie, kto korzysta z pompy ciepła z wymiennikiem

| 1. ponoszonych kosztów eksploatacji takiej pompy,
| 2. poniesionych nakładów inwestycyjnych,
| 3. warunków w jakich została założona i w jakich pracuje (wielkość domu
| itp.)

| Nie mogę się zdecydować na rodzaj ogrzewania i takie informacje byłyby mi
| bardzo pomocne. Za ich podanie z góry serdecznie dziękuję

| Pozdrawiam
| Victor

Było wiele razy, pompa ciepła sie nie opłaca. W efekcie końcowym
będziesz grzał prądem bo średni COP to 2,5 w zależności od zimy,  a cena
prądu do gazu to 2,6 czyli wyjdzie ci koszt grzania jak gazem tylko
koszty instalacji bardzo wysokie. Jeżeli możesz wybierać to najtańszy
obecnie jest gaz ziemny, a jeżeli masz wsiększą kotłownię i włożysz
trochę wysiłku to ekogroszek lub podobne. paliwo (pelety).

--
Pozdr
JanuszK- Ukryj cytowany tekst -

- Pokaż cytowany tekst -

Zrobie lekki OT, ale co tam ;)

Nikt tu nie uwzględnia mniejszej emisji CO2 do atmosfery w przypadku
używania PC. Czyli w przyszłości możemy zaoszczędzic na suszach,

gradobiciach, zerwanych dachach i takich innych. Kurde wszyscy  myślą
o własnej kasie w bliskiej perspektywie - czy naprawdę brak ludzi z z
szerszym horyzontem ?

Było wiele razy, pompa ciepła sie nie opłaca. W efekcie końcowym
będziesz grzał prądem bo średni COP to 2,5 w zależności od zimy,  a cena
prądu do gazu to 2,6 czyli wyjdzie ci koszt grzania jak gazem tylko
koszty instalacji bardzo wysokie. Jeżeli możesz wybierać to najtańszy
obecnie jest gaz ziemny, a jeżeli masz wsiększą kotłownię i włożysz
trochę wysiłku to ekogroszek lub podobne. paliwo (pelety).

O tym powinien pomyśleć rząd i sejm. My tu piszemy o opłacalności
dla użytkownika końcowego. W cywilizowanym świecie albo
się do PC dopłaca, albo prąd jest na tyle drogi, że opłaca
się zainstalować PC. U nas prąd jest za tani.

PF

Witam!

Zrobie lekki OT, ale co tam ;)

| Nikt tu nie uwzględnia mniejszej emisji CO2 do atmosfery w przypadku
| używania PC. Czyli w przyszłości możemy zaoszczędzic na suszach,

ostatnio czytalem dosc ciekawy artykul. Udzial czlowieka w globalnym
ociepleniu jest na poziomie 2% - z calym przemyslem, motoryzacja itp. To
globalne ocieplenie promowane przez zielonych to nic innego jak
naturalny cykl w zyciu Ziemi. Kiedys byla epoka lodowcowa, potem zaczelo
sie ocieplac. I pewnie kiedys znowu bedzie sie ochladzac. Te zjawiska
zachodza od czasow, gdy czlowieka jeszcze w ogole nie bylo. Tak ze moim
 zdaniem - nie ma co dramatyzowac.

jak nie masz za grubego portfela to i horyzont nie za szeroki. I znowu
trzeba sie zastanowic, czy sprawnosc takiej PC (uwzgledniajac straty na
wytworzenie i przeslanie pradu do odbiorcy) nie jest mniejsza niz
bezposrednie spalanie wegla w dobrym piecu na ekogroszek z pelna
automatyka. Porownanie do transportu - okazuje sie ze te ekologiczne
pociagi na prad bardziej truja (przez elektrownie, ktora wytwarza dla
nich prad) srodowisko, niz odpowiadajaca im (w sensie przewozonych
ludzi) ilosc samochodow na benzyne.

PF

I tak i ne. Cykle oczywiście były, ale zatruwanie środowiska
przez człowieka jest oczywistościąi nie wiem jak te 2% ktoś wyliczył

To mi też na naciąganie nieco wygląda. Prąd może być z różnych
elektrowni (wodnych, atomowych) które w ogóle nie trują.

Generalnie chodzi mi o jedna rzecz - i tu sie z Toba zgadzam - w krajach
biedniejszych nie przywiazuje sie duzej wagi do ekologii, bo po prostu
ludzi na to nie stac. U nas jest podobnie - wszystkie wynalazki typu PC,
domy pasywne, kolektory sloneczne - to zabawki dla bogatszych, ktorzy
tak na prawde w ogole nie martwia sie o zwrot inwestycji. Robi sie to
dla "wyzszych idei", zeby srodowiska nie truc, zeby miec jakies nowinki
techniczne pod dachem, albo "bo tak". Ale zawsze jest to gdzies na samym
koncu piramidy potrzeb. Najpierw jest mieszkanie/dom/samochod/fajowe
wakacje itp.
Podsumowujac - uwazam ze z PC jest jak z drogimi luksusowymi samochodami
- w ogole nie oplaca sie pod wzgledem ekonomicznym, mozna o wiele taniej
uzyskac podobny efekt, ale jesli ktos ma taki kaprys - prosze bardzo :)

| kupiłem kocioł elektryczny full wypas za 2000 zł o sprawności o
| jakiej Twój gazowy może pomarzyć ;)
| chyba o swoim myślisz, bo kondesaty mają 100% :)) a twój zawsze
| będzie miał <100%  :)

ROTLF
widze, że ktoś kolejny sie dał nabrać na tą definicje sprawności
kondensatów
wiedz, że nie ma urządzeń o sprawności powyżej 100% - wynika to z praw
fizyki

| ROTLF
| widze, że ktoś kolejny sie dał nabrać na tą definicje sprawności kondensatów
| wiedz, że nie ma urządzeń o sprawności powyżej 100% - wynika to z praw fizyki
Widzisz kolego to akurat wynika z praw fizyki, dużo się jeszcze musisz uczyć.
Poszukaj, google twoim przyjacielem, poczytaj, zmienisz zdanie.

Pozdrawiam

Poszukaj, google twoim przyjacielem, poczytaj, zmienisz zdanie.

Nikt tu nie uwzględnia mniejszej emisji CO2 do atmosfery w przypadku
używania PC. Czyli w przyszłości możemy zaoszczędzic na suszach,[...]

Przekaż te sugestie zarządcom blokowisk z lat 60-tych i 70-tych.
Mają mury o U= 1,1 (takie były normy).
Tam, poprzez termomodrrnizację są ogromne rezerwy w ograniczeniu
emisji CO2. Ale nie w domach do 150-170 m2.

Pozdr.
Tomek.

| Poszukaj, google twoim przyjacielem, poczytaj, zmienisz zdanie.

tu masz jakbyś Ty zechciał zmienić zdanie:
http://www.vaillant.pl/Klienci_indywidualni/poradniki/Technika_konden...
przypomnieć pojęcie sprawności kotła.Sprawność kotła jest to stosunek
energii wykorzystanej do energii włożonej.Zgodnie z tą definicją żadne
urządzenie nie uzyska sprawności wyższej niż 100%.W przypadku kotłów
konwencjonalnych (niekondensacyjnych) od wielu lat stosujęsię
wcześniejszą definicję sprawności, w której nie uwzględniano w
obliczeniach(w mianowniku wzoru) ciepła kondensacji.Dawniej zakładano
bowiem, że jest to ciepło praktycznie nie do odzyskania.Czyli
upraszczając sprawność jest to stosunek wykorzystanego ciepła
dodostarczonego ciepła jawnego (bez ciepła kondensacji) .Tę defincję
sprawności stosuję się również obecnie po to, aby umożliwićporównanie
kotłów kondensacyjnych z kotłami konwencjonalnymi, dla których używasię
takiej formuły sprawności od wielu lat.

Co do sposobu liczenia, ciepło utajone 'wchodzi' do sprawności bo go
odzyskujesz, czyli w optymalnych warunkach możesz uzyskać sprawność kotła
 100% i to jest fakt.

Pozdrawiam i dla mnie EOT na temat sprawnosci powyzej 100%, która jest na
potrzeby marketingu i jest niezgodna z zasadami fizyki

Porownanie do transportu - okazuje sie ze te ekologiczne
pociagi na prad bardziej truja (przez elektrownie, ktora wytwarza dla
nich prad) srodowisko, niz odpowiadajaca im (w sensie przewozonych
ludzi) ilosc samochodow na benzyne.

| Co do sposobu liczenia, ciepło utajone 'wchodzi' do sprawności bo go
| odzyskujesz, czyli w optymalnych warunkach możesz uzyskać sprawność
| kotła  100% i to jest fakt.

widze , że masz klapki na oczach i nie ma co z Tobą dyskutować -

| widze , że masz klapki na oczach i nie ma co z Tobą dyskutować -

To z tobą nie ma co dyskutowć EOT

MS

| widze , że masz klapki na oczach i nie ma co z Tobą dyskutować -

| To z tobą nie ma co dyskutowć EOT

Ciekawie sobie dyskutujecie! Z niecierpliwością czekamy na ciąg dalszy! ;-)

MS

Nikt tu nie uwzględnia mniejszej emisji CO2 do atmosfery w przypadku
używania PC. Czyli w przyszłości możemy zaoszczędzic na suszach,[...]

Przekaż te sugestie zarządcom blokowisk z lat 60-tych i 70-tych.
Mają mury o U= 1,1 (takie były normy).
Tam, poprzez termomodrrnizację są ogromne rezerwy w ograniczeniu
emisji CO2. Ale nie w domach do 150-170 m2.

Pozdr.
Tomek.

No to aby nie być gołosłownym i że kondesacja to nie bełkot marketingowy
pierwszyz brzegu link wyjaśnia o co chodzi:

http://www.e-instalacje.pl/2302_2727.htm
że z 1m3 gazu można uzyskać 10.5KW energi  co daje 105% a nie 9.5KW (95%) jak
w zwykłym kotle, i skąd się to bierze.

Pozdrawiam

| No to aby nie być gołosłownym i że kondesacja to nie bełkot
| marketingowy pierwszyz brzegu link wyjaśnia o co chodzi:

nigdy tego nie mówiłem - bełkotem jest sprawność powyżej 100%

| http://www.e-instalacje.pl/2302_2727.htm
| że z 1m3 gazu można uzyskać 10.5KW energi  co daje 105% a nie 9.5KW
| (95%) jak w zwykłym kotle, i skąd się to bierze.

i nadal twierdzisz, że Twój gazowy kocioł ma sprawność rzeczywistą
wieksza od mojego elektrycznego i wiekszą od 100%?

Pozdrawiam

i nadal twierdzisz, że Twój gazowy kocioł ma sprawność rzeczywistą
wieksza od mojego elektrycznego i wiekszą od 100%?

Pozdrawiam

W sensie dostarczonej energii tak, wyraźnie tam pisze skąd sie to bierze, to
są fakty nie mity, jakby twój piec elektryczny kondesował parę wodną to też
miałbyś dodatową energię która nie wynika z wartości opałowej paliwa.