Strona 1 z 11


21 Kwi 2004, 02:50
gregor

Witam

Znajomy wykonał sobie samodzielnie dach tzw metodą gospodarczą. Spad dachu ok.
30%, pokrycie  - ondulina. Zastosował "krokwie" 10cmx10cm rozstawione co 80 cm.
Osobiście wydaje mi się, że zastosowane krokwie są nieodpowiednie. Wiem, że
dawniej się tak budowało i było OK, ale on ma zamiar wstawić okna dachowe i
obudować płytami g-k a co za tym idzie zwiększy sie obciążenie dachu.

Proszę o opinie na ten temat.

pozdrawiam gregor




21 Kwi 2004, 05:18
Astm

Głównym obciążeniem dachu (poza ciężarem pokrycia) jest napór wiatru i
ciężar śniegu na nim leżącego. Jeżeli buda już stoi kilka lat to pewnie
postoi jeszcze następnych kilka.

21 Kwi 2004, 05:50
grem1

Głównym obciążeniem dachu (poza ciężarem pokrycia) jest napór wiatru i
ciężar śniegu na nim leżącego. Jeżeli buda już stoi kilka lat to pewnie
postoi jeszcze następnych kilka.



W sumie dach stoi 2 sezony, ale z oknami i obudowany płytami g-k - jeden sezon

21 Kwi 2004, 07:54
MaRo

Zaprojektowałem już wiele dachów ale nigdy nie wyszedł przekrój krokwi 10x10
pomijam fakt że jest nieekonomiczny
wszystko jednak zależy od rozpietości

pozdrawiam
Ac-PrOjEkT

Witam

Znajomy wykonał sobie samodzielnie dach tzw metodą gospodarczą. Spad dachu
ok.
30%, pokrycie  - ondulina. Zastosował "krokwie" 10cmx10cm rozstawione co
80 cm.
Osobiście wydaje mi się, że zastosowane krokwie są nieodpowiednie. Wiem,
że
dawniej się tak budowało i było OK, ale on ma zamiar wstawić okna dachowe
i
obudować płytami g-k a co za tym idzie zwiększy sie obciążenie dachu.

Proszę o opinie na ten temat.

pozdrawiam gregor

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl






21 Kwi 2004, 08:20
grem1

Zaprojektowałem już wiele dachów ale nigdy nie wyszedł przekrój krokwi 10x10
pomijam fakt że jest nieekonomiczny
wszystko jednak zależy od rozpietości



rozpiętość ok 4 m

21 Kwi 2004, 13:32
ArtJa


rozpiętość ok 4 m



Krokwie 10x10cm, 4m między podporami, bez jętek i płatwi? Nie wierzę :-)

22 Kwi 2004, 01:50
grem1


| rozpiętość ok 4 m

Krokwie 10x10cm, 4m między podporami, bez jętek i płatwi? Nie wierzę :-)



płatwie są, ale jętek nie ma.


22 Kwi 2004, 03:11
ArtJa


| rozpiętość ok 4 m

| Krokwie 10x10cm, 4m między podporami, bez jętek i płatwi? Nie wierzę :-)

płatwie są, ale jętek nie ma.



Te 4m są mierzone wzdłuż krokwi od płatwi do np murłaty?


22 Kwi 2004, 03:35
MaRo

rozpiętość ok 4 m



Nie ma szans.
Nie twierdzę że dach runie ale przypuszczam iż nie spełnia warunku ugięcia
na 100% a wytrzymałościowych też nie.
Nie oznacza to jednak że dach odrazu runie drewno jest bardzo specyficznym
materiałem i nawet po przekroczeniu (nie wielkim) warunków
wytrzymałościowych jeszcze się nie niszczy (w zależności od wilgotności).
Uważam jednak, że nie ma co liczyć na to iż max. obciążenia nigdy nie
wystąpią.
Dla bezpieczeństwa użytkowników polecam żeby przyjrzał się temu projektant
konstrukcji
pewnie jest ktoś taki w miejscowości w której mieszkacie.

pozdrawiam

Ac-PrOjEkT PRACOWNIA PROJEKTOWA KONSTRUKCJI BUDOWLANYCH

607 39 7575


22 Kwi 2004, 05:30
zanzarus

Nie ma szans.
Nie twierdzę że dach runie ale przypuszczam iż nie spełnia warunku ugięcia
na 100% a wytrzymałościowych też nie.
Nie oznacza to jednak że dach odrazu runie drewno jest bardzo specyficznym
materiałem i nawet po przekroczeniu (nie wielkim) warunków
wytrzymałościowych jeszcze się nie niszczy (w zależności od wilgotności).
Uważam jednak, że nie ma co liczyć na to iż max. obciążenia nigdy nie
wystąpią.
Dla bezpieczeństwa użytkowników polecam żeby przyjrzał się temu projektant
konstrukcji
pewnie jest ktoś taki w miejscowości w której mieszkacie.



a gdyby tam była krokwia 16x8 ?


22 Kwi 2004, 05:31
zanzarus

a gdyby tam była krokwia 16x8 ?


22 Kwi 2004, 06:23
MaRo

a gdyby tam była krokwia 16x8 ?



raczej krokiew.....
ale nieważne
Przekrój 16 x 8 jest na pewno lepszy.
Proszę  jednak pamiętać że pewnośc można mieć dopiero po przeliczeniu
konstrukcji.
Każdy przypadek jest inny i wielkość przekroju jest uzależniona od wielu
czynników.

pozdrawiam


22 Kwi 2004, 06:28
ArtJa


a gdyby tam była krokwia 16x8 ?



Na nośność wytrzyma, ale może być problem z ugięciami jeśli jest to
jednoprzęsłowa 4-ro metrowa krokiew. Ratunkiem mogą być nakładki
zwiększające przekrój w środku przęsła, a już napewno w miejscach gdzie są
okna i wyłaz dachowy (tzw wymian).

22 Kwi 2004, 06:45
ArtJa


Każdy przypadek jest inny i wielkość przekroju jest uzależniona od wielu
czynników.



Z których podstawowym jest choćby szkic przekroju i rzutu. Ludzie pytają o
elementy konstrukcyjne w oderwaniu od charakteru ich pracy. O więźby
najprościej pytać wykonawców na miejscu, bo konstruktor napisze tylko coś
takiego jak Ty - wiele czynników, za mało danych.

22 Kwi 2004, 06:53
zanzarus

| a gdyby tam była krokwia 16x8 ?

Na nośność wytrzyma, ale może być problem z ugięciami jeśli jest to
jednoprzęsłowa 4-ro metrowa krokiew. Ratunkiem mogą być nakładki
zwiększające przekrój w środku przęsła, a już napewno w miejscach gdzie są
okna i wyłaz dachowy (tzw wymian).



co znaczy jednoprzęsłowa ?

słuchaj przy dachu 4 spadowym 30 stopniowym i 60 stopni (kopertowy)
powiedzmy krokwia 16x8 z jednej strony leżąca na murłacie i nakońcu styka
sie z drugą krokwią będącą 2 spadkiem dachu (sorki za słownictwo ale sie nie
znam)  długość krokwi 7,8m  po srodku krokwi w poprzek wszystkich krokwi
leci tez belka ( płatew - chyba to sie to tak nazywa)  która ma długośc ok
7,5 podparta 3 słupami i tak "wokó dachy"  w sumie 6 słupków 12x12, na dachu
dachówka ceramiczna, okna dachowe , sufity w srodku podwieszane,  i wszystko
stoji juz 2 lata, zawali sie ???


22 Kwi 2004, 07:29
MaRo

Z których podstawowym jest choćby szkic przekroju i rzutu. Ludzie pytają o
elementy konstrukcyjne w oderwaniu od charakteru ich pracy. O więźby
najprościej pytać wykonawców na miejscu, bo konstruktor napisze tylko coś
takiego jak Ty - wiele czynników, za mało danych.



jakie pytanie taka odpowiedź
Jeśli ktoś na podstawie takich danych potrafi jednoznacznie odpowiedzieć i
twierdzi że się na tym zna to niech lepiej weźnie się za prazżenie
kukurydzy:)

Zacznijmy od tego, że podstawą jest dobry projekt z którego wszystko powinno
wynikać
- przekroje
- rozstawy itp
zadaniem wykonawcy jest robić zgodnie z projektemi i nie dyskutować
z doświadczenia powiem tak, że jeśli ktoś liczy, że zaoczczędzi kilka zł na
projekcie bo ma dobrego wykonawcę to już mówię że w efekcie straci.
jak wykonawca zaczyna się zastanawiać nad doborem przekroju na zasadzie bo
jemu się tak wydaje
to jest to jeden z najgorszych przypadków

pozdrawiam


22 Kwi 2004, 07:54
zanzarus

słuchaj przy dachu 4 spadowym 30 stopniowym i 60 stopni (kopertowy)
powiedzmy krokwia 16x8 z jednej strony leżąca na murłacie i nakońcu styka
sie z drugą krokwią będącą 2 spadkiem dachu (sorki za słownictwo ale sie nie
znam)  długość krokwi 7,8m  po srodku krokwi w poprzek wszystkich krokwi
leci tez belka ( płatew - chyba to sie to tak nazywa)  która ma długośc ok
7,5 podparta 3 słupami i tak "wokó dachy"  w sumie 6 słupków 12x12, na dachu
dachówka ceramiczna, okna dachowe , sufity w srodku podwieszane,  i wszystko
stoji juz 2 lata, zawali sie ???

22 Kwi 2004, 08:01
MaRo

słuchaj przy dachu 4 spadowym 30 stopniowym i 60 stopni (kopertowy)
powiedzmy krokwia 16x8 z jednej strony leżąca na murłacie i nakońcu styka
sie z drugą krokwią będącą 2 spadkiem dachu (sorki za słownictwo ale sie
nie
znam)  długość krokwi 7,8m  po srodku krokwi w poprzek wszystkich krokwi
leci tez belka ( płatew - chyba to sie to tak nazywa)  która ma długośc ok
7,5 podparta 3 słupami i tak "wokó dachy"  w sumie 6 słupków 12x12, na
dachu
dachówka ceramiczna, okna dachowe , sufity w srodku podwieszane,  i
wszystko
stoji juz 2 lata, zawali sie ???



słucham :)
znaczy się czytam:)

Jaki jest rozstaw krokwi?
jeśli nie więcej niż 90 cm powinno być ok. może nawet dało by się odchudzić.
z czego jest kronkiew koszowa ?


22 Kwi 2004, 08:41
zanzarus

słucham :)
znaczy się czytam:)



no fakt :-)

Jaki jest rozstaw krokwi?
jeśli nie więcej niż 90 cm powinno być ok. może nawet dało by się



odchudzić

rozstaw 90.

co by można odchudzić ? cieńsze krokwie ? zaproponuj coś,

z czego jest kronkiew koszowa ?



niestety nie wiem , a co to koszowa ? narożna ?

P.S. jeden projektant w tym dachy dał krokwie 12x24 - chyba przegioł


22 Kwi 2004, 09:15
grem1


| | rozpiętość ok 4 m

| Krokwie 10x10cm, 4m między podporami, bez jętek i płatwi? Nie wierzę :-)

| płatwie są, ale jętek nie ma.

Te 4m są mierzone wzdłuż krokwi od płatwi do np murłaty?



TAK


22 Kwi 2004, 09:38
MaRo

| Jaki jest rozstaw krokwi?
| jeśli nie więcej niż 90 cm powinno być ok. może nawet dało by się
odchudzić

rozstaw 90.
co by można odchudzić ? cieńsze krokwie ? zaproponuj coś,



to wymaga analizy całej konstrukcji dachu trzeba mieć dokładne rysynki rzyty
itp
no i poświęcić temu sporo czasu.

| z czego jest kronkiew koszowa ?

niestety nie wiem , a co to koszowa ? narożna ?
tak
P.S. jeden projektant w tym dachy dał krokwie 12x24 - chyba przegioł



nie chcę podwazać czyjegoś rozwiązania ale jeśli jest to dach o
stantardowych rozpiętościach i rozstawie to faktycznie za dużo.
Choć muczę przyznać że ostatnio przeliczałem dach którego geometrię (układ
elementów konstrukcyjnych)
narzucił architekt i za głowę się złapałem, na czuja zasugerowałem
inwestorowi iz może zaoszczędzić ok 20 % na materiale wprowadzając kilka
zmian, po dokładnym przeliczeniu zaoszczędził 40% materiału
no ale to była duża i skomplikowana w rzucie poziomym powierzchnia więc było
to opłacelne i dla niego i dla mnie.
pozdrawiam


22 Kwi 2004, 11:51
ArtJa


| Te 4m są mierzone wzdłuż krokwi od płatwi do np murłaty?

TAK



Tak, nauka radziecka zna takie przypadki :-) Jeśli ten "dach" stoi, to
prawdopodobnie silnie przymocowane poszycie utworzyło z krokiewkami rodzaj
płyty żebrowanej - wystarczającej na nośność przy niewielkich obciążeniach,
lecz mało sztywnej na ugięcia, wręcz membranę.


22 Kwi 2004, 12:04
ArtJa


jakie pytanie taka odpowiedź



Podyskutować można, ale nie podpisałbym się pod wydrukiem posta z grupy
naklejonym na projekt :-)

Jeśli ktoś na podstawie takich danych potrafi jednoznacznie odpowiedzieć i
twierdzi że się na tym zna to niech lepiej weźnie się za prazżenie
kukurydzy:)



Lepiej nie, bo mu pokrywke wysadzi, w garnku też działają prawa fizyki :-)

jak wykonawca zaczyna się zastanawiać nad doborem przekroju na zasadzie bo
jemu się tak wydaje to jest to jeden z najgorszych przypadków



IMO najgorszy jest wtedy, kiedy zaczyna się zastanawiać inwestor.
Wykonawcy, jakby nie patrzył, jakieś tam doświadczenie mają i często
wyłapują niedoróbki czy wręcz błędy projektowe. Inwestor jest od tego żeby
płacił odpowiednio zabezpieczając się nadzorem, a nie bawił się w
aptekarza, z całym szacunkiem dla inwestorów ;-)


22 Kwi 2004, 12:20
ArtJa


co znaczy jednoprzęsłowa ?



Tzn jedna belka podparta na obu koncach, ta sama belka dodatkowo podparta w
środku robi się wieloprzęsłowa - konstrukcyjnie korzystniejsza.
Przykładowo, dwa niezależne odcinki belki oparte na wspólnym słupie
środkowym to wciąż belki jednoprzęsłowe.

wszystko stoji juz 2 lata, zawali sie ???



A są jakieś objawy awarii - siodło w kalenicy, wyboczone słupki, widoczne
nadmierne ugięcia płatwi lub krokwi, wyrwane łączniki itp itd?


23 Kwi 2004, 03:53
zanzarus

Tzn jedna belka podparta na obu koncach, ta sama belka dodatkowo podparta
w
środku robi się wieloprzęsłowa - konstrukcyjnie korzystniejsza.
Przykładowo, dwa niezależne odcinki belki oparte na wspólnym słupie
środkowym to wciąż belki jednoprzęsłowe.

| wszystko stoji juz 2 lata, zawali sie ???

A są jakieś objawy awarii - siodło w kalenicy, wyboczone słupki, widoczne
nadmierne ugięcia płatwi lub krokwi, wyrwane łączniki itp itd?



nic kompletnie nic, mam poddasze wykończone płytami k-g i napewno było by
widac pęknięcie jakiby sie ugieło coś


23 Kwi 2004, 04:12
ArtJa


nic kompletnie nic, mam poddasze wykończone płytami k-g i napewno było by
widac pęknięcie jakiby sie ugieło coś



Więc narazie nie masz się czym martwić. Nie rozumiem czemu tak panikujesz,
że coś się zawali ;-)

23 Kwi 2004, 06:37
zanzarus

Więc narazie nie masz się czym martwić. Nie rozumiem czemu tak panikujesz,
że coś się zawali ;-)



bo w projekcie miałem krokwie 24x12cm a fachowiec powiedział że 16 x8
wystarczą, wiec sie boje bo wiesz różnie to bywa z "fachowcami" wole
popytać, jak bede miał czas w weekend to zesknuje projekt więźby i ci
podeśle i jakbyś był tak uprzejmy to zajżał na to i mnie uspokoił :-)



Strona 1 z 11


Pokrewne wątki

Płytka uruchomieniowa większego uC dla studentów.
Specyficzny czujnik położenia
gdzie kupie kondesator 10,000uF/80V
'Cyfrowa gitara MIDI' w EP - czy ktoś czytał?
a ja mam pytanko
Zasilacz do Karuzeli??
Przetwornica DC/AC pracująca na sieć energetyczną.
Ping + Mikrokontrolery
Lutowanie żelaza przez zawodników
"Optymalni" naprawiają świat (znowu...)
  • nieruchomosci agmat
  • aar y
  • pensjonat eureka
  • step up 2
  • ipt account i iptables
  • pierscien ferrytowy co to
  • okladka na skladanke
  • societe generale s a
  • 2008 team batista no eiko
  • Baza wypowiedzi z for internetowych - Index