Strona 1 z 11


19 Cze 2007, 14:00
Tomek

Witam, prosze o orientacyjna kwote jaka moge potrzebowac na zbudowanie domu.
Chodzi mi o zwyczajny domek, powiedzmy z poddaszem, nie mam jeszcze
planu, taki okolo 100-140m2.
Na dole planuje salon z kominkiem, kuchnia i moze jakis maly pokoik,
albo i nie, lazienka.
Na gorze 3 lub 4 pokoje, lazienka.

Na razie planuje zrobic tylko dół, a góre zostawić bez zadnego
wykonczenia. Tylko wylewki i co tam trzeba jeszcze, zeby potem calego
domu nie zniszczyc :) Kiedys bede sobie konczyl :)

Czy 150 tys wystarczy? A moze mniej? :)
Specjalnych wygod nie potrzebuje. Mebli i sprzetu prosze nie brac pod uwage.
Jaka bylaby roznica w cenie, gdy wzialbym jakas ekipe do tych
powazniejszych prac budowlanych?
Prostsze instalacje i takie tam malowania -  tym  pewnie sobie poradze.
Jestem dosc swiezy w temacie, wiec prosze o wyrozumialosc :)
Pozdrawiam




19 Cze 2007, 14:18
Miller Artur

Witam, prosze o orientacyjna kwote jaka moge potrzebowac na zbudowanie
domu.
Chodzi mi o zwyczajny domek, powiedzmy z poddaszem, nie mam jeszcze
planu, taki okolo 100-140m2.



bylo ostatnio dyskutowane dość obficie ... polecam archiwum


19 Cze 2007, 20:14
krzysiek

Teraz 150k to raczej tylko  na stan surowy zamkniety. No może jeszcze
z zewn, elewacją.

20 Cze 2007, 01:29
Marek Dyjor


Witam, prosze o orientacyjna kwote jaka moge potrzebowac na
zbudowanie domu. Chodzi mi o zwyczajny domek, powiedzmy z poddaszem,
nie mam jeszcze
planu, taki okolo 100-140m2.
Na dole planuje salon z kominkiem, kuchnia i moze jakis maly pokoik,
albo i nie, lazienka.
Na gorze 3 lub 4 pokoje, lazienka.

Na razie planuje zrobic tylko dół, a góre zostawić bez zadnego
wykonczenia. Tylko wylewki i co tam trzeba jeszcze, zeby potem calego
domu nie zniszczyc :) Kiedys bede sobie konczyl :)

Czy 150 tys wystarczy? A moze mniej? :)
Specjalnych wygod nie potrzebuje. Mebli i sprzetu prosze nie brac pod
uwage. Jaka bylaby roznica w cenie, gdy wzialbym jakas ekipe do tych
powazniejszych prac budowlanych?
Prostsze instalacje i takie tam malowania -  tym  pewnie sobie
poradze. Jestem dosc swiezy w temacie, wiec prosze o wyrozumialosc :)



ceny materiałó mają spadać, jeśłi bedziesz budowała systemem gospodarczym to
spokojnie sie wyrobisz, ale sie narobisz...




20 Cze 2007, 01:40
Krzysiek

ceny materiałó mają spadać, jeśłi bedziesz budowała systemem gospodarczym
to spokojnie sie wyrobisz, ale sie narobisz...



A skąd te prognozy? Czytałeś jakieś wiarygodne opracowania? Pytam, bo się
zastanawiać, czy warto cokolwiek na zapas kupować. Paskudnie przepłaciłem (w
odniesieniu do aktualnych cen) za bloczki betonowe i teraz jestem w kropce.
Budowę planuję na wrzesień.
Pozdr.
Krzysiek

20 Cze 2007, 02:06
bayernfan

Teraz 150k to raczej tylko  na stan surowy zamkniety. No może jeszcze
z zewn, elewacją.

nieco watpie nawet w stan surowy zamkniety za 150tys. - chyba ze nie ma w
tym kosztow: projektu, adaptacji, pozwolen, przylaczy, geodety oraz ze
bedzie to rzeczywiscie baaardzo prosty dom i najtansze a nie srednie
materialy

bayernfan


20 Cze 2007, 02:07
bayernfan

Teraz 150k to raczej tylko  na stan surowy zamkniety. No może jeszcze
z zewn, elewacją.

nieco watpie nawet w stan surowy zamkniety za 150tys. - chyba ze nie ma w
tym kosztow: projektu, adaptacji, pozwolen, przylaczy, geodety oraz ze
bedzie to rzeczywiscie baaardzo prosty dom i najtansze a nie srednie
materialy

bayernfan



dodatkowo wazna jest lokalizacja - gdzie to sie ma budowac, bo roznie teraz
jest w roznych miejscach w Polsce, ja pisze o Wroclawiu

bayernfan


20 Cze 2007, 02:23
Łukasz G.

Witam,

Czy 150 tys wystarczy? A moze mniej? :)
Specjalnych wygod nie potrzebuje. Mebli i sprzetu prosze nie brac pod
uwage.
Jaka bylaby roznica w cenie, gdy wzialbym jakas ekipe do tych
powazniejszych prac budowlanych?
Prostsze instalacje i takie tam malowania -  tym  pewnie sobie poradze.



Za parterowy, bez poddasza, domek (menuet z archetonu - ok 130m),
biorąc jedną ekipę do wszystkiego:
 - stan surowy otwarty z pokryciem dachowym (blacha), kominy prefabryk.,
drenaż,
 studnia chłonna na deszczówkę rozpoczęte w IX-2006 zakończone pod
 koniec XII-2006: 120 tyś. brutto
 - ściany działowe: 8 tyś.
 - alarm: 1 tyś.
 - stolarka drzwiowa/okienna: 15 tyś.
 - doprowadzenie do stanu tzw. developerskiego (podłogówka na całości,
parapety wew.
  konglomerat, tynki cem-wap. + cekol,  parapety zewn. klinkier, cokół
klinkier,
  docieplenie: podłoga=11cm, ściany=15cm, sufit=30cm) + szambo + piec (Wolf
z
  zasobnikiem) + przyłącze wody: 120 tyś
 - przyłącze gazu: 2,5 tyś.

Ale można zaoszczędzić robiąc samemu: firma chciała 1,5 tyś. za
poprowadzenie kabla
od skrzynki do domu (wykop + kilkanaście metrów kabla + kucie). A samemu:
materiał
450 zł. + 8h pracy w weekend.


20 Cze 2007, 02:30
bayernfan

Witam,

| Czy 150 tys wystarczy? A moze mniej? :)
| Specjalnych wygod nie potrzebuje. Mebli i sprzetu prosze nie brac pod
| uwage.
| Jaka bylaby roznica w cenie, gdy wzialbym jakas ekipe do tych
| powazniejszych prac budowlanych?
| Prostsze instalacje i takie tam malowania -  tym  pewnie sobie poradze.

Za parterowy, bez poddasza, domek (menuet z archetonu - ok 130m),
biorąc jedną ekipę do wszystkiego:
- stan surowy otwarty z pokryciem dachowym (blacha), kominy prefabryk.,
drenaż,
studnia chłonna na deszczówkę rozpoczęte w IX-2006 zakończone pod
koniec XII-2006: 120 tyś. brutto
- ściany działowe: 8 tyś.
- alarm: 1 tyś.
- stolarka drzwiowa/okienna: 15 tyś.
- doprowadzenie do stanu tzw. developerskiego (podłogówka na całości,
parapety wew.
 konglomerat, tynki cem-wap. + cekol,  parapety zewn. klinkier, cokół
klinkier,
 docieplenie: podłoga=11cm, ściany=15cm, sufit=30cm) + szambo + piec (Wolf
z
 zasobnikiem) + przyłącze wody: 120 tyś
- przyłącze gazu: 2,5 tyś.

Ale można zaoszczędzić robiąc samemu: firma chciała 1,5 tyś. za
poprowadzenie kabla
od skrzynki do domu (wykop + kilkanaście metrów kabla + kucie). A samemu:
materiał
450 zł. + 8h pracy w weekend.

--
Pozdrawiam,
Łukasz Gryka



od grudnia 2006 wieeeeele sie zmienilo niestety ...

bayernfan


20 Cze 2007, 02:42
Łukasz G.

Witam,

od grudnia 2006 wieeeeele sie zmienilo niestety ...




"| Czy 150 tys wystarczy? A moze mniej? :)"


20 Cze 2007, 02:49
Łukasz G.

Witam,

I jeszcze taka krótka kronika z budowy:
http://lucasgg.neostrada.pl/jankowo/

z tego co widać - nie jest to jeszcze ukończone - a "zakontraktowane".

Dolicz jeszcze rzeczy, które dodatkowo dojdą:
 + koszt podłóg
 + koszt malowania
 + koszt drzwi wewn.
 + koszt ogrodzenia
 + koszt opaski i ew. tarasów
 + sanitariaty

Jak słusznie zauważył bayernfan: to było rozpoczęte w 2006r.,
wszystko pozbierane do kupy - najprawdopodobniej mocno
przekroczy 150 tyś.


20 Cze 2007, 03:54
Maciek Stachura


Teraz 150k to raczej tylko  na stan surowy zamkniety. No może jeszcze
z zewn, elewacją.



Z najtańszych materiałów, najtańszymi robotnikami i własnymi siłami,
bez przyłączy.
:-(
Maciek

20 Cze 2007, 03:58
Maciek Stachura


ceny materiałó mają spadać...



Wódz powiedział: ceny mają spadać, howgh.
:-)
Raczej zatrzymają się na poziomie unijnych.

Maciek


20 Cze 2007, 04:16
Maciek Stachura


Witam, prosze o orientacyjna kwote jaka moge potrzebowac na zbudowanie domu.
Chodzi mi o zwyczajny domek, powiedzmy z poddaszem, nie mam jeszcze
planu, taki okolo 100-140m2.
Na dole planuje salon z kominkiem, kuchnia i moze jakis maly pokoik,
albo i nie, lazienka.
Na gorze 3 lub 4 pokoje, lazienka.

Na razie planuje zrobic tylko dół, a góre zostawić bez zadnego
wykonczenia. Tylko wylewki i co tam trzeba jeszcze, zeby potem calego
domu nie zniszczyc :) Kiedys bede sobie konczyl :)

Czy 150 tys wystarczy? A moze mniej? :)
Specjalnych wygod nie potrzebuje. Mebli i sprzetu prosze nie brac pod uwage.
Jaka bylaby roznica w cenie, gdy wzialbym jakas ekipe do tych
powazniejszych prac budowlanych?
Prostsze instalacje i takie tam malowania -  tym  pewnie sobie poradze.
Jestem dosc swiezy w temacie, wiec prosze o wyrozumialosc :)



Mam w miarę aktualną wycenę budowy własnego domu
około 120 m2, również "góra - stan deweloperski".
Zaprzyjaźniona firma (rodzina) wyliczyła prawie 350 kPLN.

Są pewne elementy podrażające: spory dojazd, ogrodzenie,
spora powierzchnia zabudowy jak na dom z poddaszem użytk.,
zadaszony taras z boku domu, atomowe fundamenty (kiepski grunt).
W kosztorysie są uwzględnione dzisiejsze ceny
(np. beton B20 z dowozem - ponad 400/m3, podczas gdy jeszcze
2..3 miesięce temu ok. 220) i jest jakiś mały zapas "mocy".
Zamierzam zejść trochę z tej kwoty odbierając niektóre prace
fachowcom, zwłaszcza wykończeniowe.

Robiąc oszczędniejszy projekt, tańsze materiały (np. okna PCV
a nie drewniane, może blachodachówka zamiast dachówki),
robiąc więcej samemu lub tańszymi "firmami", przy sprzyjających
wiatrach (media na działce) możnaby pewnie zejść do 200..250 kPLN.
Ale robiąc już, a nie w przyszłym roku...

Maciek


20 Cze 2007, 07:35
Krzysztof Kop



| Witam, prosze o orientacyjna kwote jaka moge potrzebowac na
| zbudowanie domu. Chodzi mi o zwyczajny domek, powiedzmy z poddaszem,
ceny materia˝ó majŕ spadaç, jeĘ˝i bedziesz budowa˝a systemem gospodarczym to
spokojnie sie wyrobisz, ale sie narobisz...



Chyba jestes niepowazny... :) Dziewcze stanie w polowie budowy i bedzie
miesc kryzys.
Pamietaj, w obecnych czasach moze ci to wyniesc tylko DROZEJ niz TANIEJ,
im pozniej zaczniesz to robic. Anet jak sprowadza Uzbekow do pracy, to
tylko na poczatku bedzie taniej.

Kris


20 Cze 2007, 08:42
Adam Szendzielorz


robiąc więcej samemu lub tańszymi "firmami", przy sprzyjających
wiatrach (media na działce) możnaby pewnie zejść do 200..250 kPLN.



Nie wiem co Was tak te media kosztuja :)

Ja mam do najblizszego slupa z pradem 250m, a do wody 150m i calosc
(prad+woda) wyjdzie mnie ok 5k pln. Mianowicie:

1. Energetyka = placisz tylko za zamowiona moc - w moim wypadku 17kW z sila
to ok 2,3k pln brutto. *Cala reszte* czyli wykonanie dokumentacji
technicznej, projektu i wykonanie robot pokrywa w calosci energetyka (to
jest w moim wypadku kwota ok 10k pln).

2. Wodociagi = projekt i dokumentacja techniczna - 500 pln. 150m wykop
koparka na 40-50cm szer., glebokosc 1,1m - ok 1k pln. Wykonanie wcinki i
pociagniecie 150m rury fi 20/40 (jeszcze nie wiem jaka pojdzie) ok 1,5k
pln. Trzebaby jeszcze doliczyc koszt zakonczenia (studzienka, licznik - tu
nie wiem jakie sa ceny ale pare stowek max).

Gdyby miec media na dzialce - to podlaczenie pradu kosztuje *dokladnie*
tyle samo! Wody mniej o ~3k pln :) Nie straszcie ludzi ;-)
pozdr.


20 Cze 2007, 12:11
zielinsp

1. Energetyka = placisz tylko za zamowiona moc - w moim wypadku 17kW z sila
to ok 2,3k pln brutto. *Cala reszte* czyli wykonanie dokumentacji
technicznej, projektu i wykonanie robot pokrywa w calosci energetyka (to
jest w moim wypadku kwota ok 10k pln).



I masz elekrtykę na granicy działki dolicz przyłącze skrzynka-dom. U mnie z
kablem 30m to było 1400zł

2. Wodociagi = projekt i dokumentacja techniczna - 500 pln. 150m wykop
koparka na 40-50cm szer., glebokosc 1,1m - ok 1k pln. Wykonanie wcinki i
pociagniecie 150m rury fi 20/40 (jeszcze nie wiem jaka pojdzie) ok 1,5k
pln. Trzebaby jeszcze doliczyc koszt zakonczenia (studzienka, licznik - tu
nie wiem jakie sa ceny ale pare stowek max).

Gdyby miec media na dzialce - to podlaczenie pradu kosztuje *dokladnie*
tyle samo! Wody mniej o ~3k pln :) Nie straszcie ludzi ;-)
pozdr.



Są jeszcze takie media jak gaz i kanalizacja i też podłączasz je do domu, a nie
do granicy działki. Na wszystko musisz mieć projekty i ZUD-y, mapki do celów
projektowych i tym podobne bajery. Pytanie jak daleko są te media od granicy.
Do tego dochodzą opłaty przyłączeniowe dla gminy za wodę i kanalizację, no
chyba że je już znieśli - bo coś mi się tak obiło o uszy. "Dycha nie wyjęta"
jak to mówi mój kolega.


20 Cze 2007, 12:14
zielinsp

(np. beton B20 z dowozem - ponad 400/m3



O ty w życiu! Naprawdę to tyle dziś kosztuje?

20 Cze 2007, 07:36
a...@gazeta.pl

mi wystarczylo ok 95000

Użytkownik "Tomek"  nabazgral...

Witam, prosze o orientacyjna kwote jaka moge potrzebowac na zbudowanie
domu.
Chodzi mi o zwyczajny domek, powiedzmy z poddaszem, nie mam jeszcze
planu, taki okolo 100-140m2.
Na dole planuje salon z kominkiem, kuchnia i moze jakis maly pokoik,
albo i nie, lazienka.
Na gorze 3 lub 4 pokoje, lazienka.

Na razie planuje zrobic tylko dół, a góre zostawić bez zadnego
wykonczenia. Tylko wylewki i co tam trzeba jeszcze, zeby potem calego
domu nie zniszczyc :) Kiedys bede sobie konczyl :)

Czy 150 tys wystarczy? A moze mniej? :)
Specjalnych wygod nie potrzebuje. Mebli i sprzetu prosze nie brac pod
uwage.
Jaka bylaby roznica w cenie, gdy wzialbym jakas ekipe do tych
powazniejszych prac budowlanych?
Prostsze instalacje i takie tam malowania -  tym  pewnie sobie poradze.
Jestem dosc swiezy w temacie, wiec prosze o wyrozumialosc :)
Pozdrawiam




20 Cze 2007, 15:56
Krzysiek

| 2. Wodociagi = projekt i dokumentacja techniczna - 500 pln.



W Gdańsku za projekt niewielkiego kawałka wodociągu w linii prostej +
projekt przyłącza do domu: 1300zł (bez faktury), a do tego prawie 500zł
nienegocjowalnych opłat administracyjnych (na co będzie faktura). Taniej nie
znalazłem. Jeśli mieszkasz gdzieś w okolicy Trójmiasta to podaj proszę
namiary na projektanta, chętnie skorzystam.
Pozdr.
Krzysiek


20 Cze 2007, 17:06
Adam Szendzielorz


| 2. Wodociagi = projekt i dokumentacja techniczna - 500 pln.

W Gdańsku za projekt niewielkiego kawałka wodociągu w linii prostej +
projekt przyłącza do domu: 1300zł (bez faktury), a do tego prawie 500zł
nienegocjowalnych opłat administracyjnych (na co będzie faktura). Taniej nie
znalazłem. Jeśli mieszkasz gdzieś w okolicy Trójmiasta to podaj proszę
namiary na projektanta, chętnie skorzystam.



Wodzislaw Slaski.. Troche daleko ;-)
A tyle kasuja za to same wodociagi miejskie - maja swoje biuro projektowe.
Dokladnie 470 pln brutto.
pozdr.


20 Cze 2007, 17:10
Adam Szendzielorz


I masz elekrtykę na granicy działki dolicz przyłącze skrzynka-dom. U mnie z
kablem 30m to było 1400zł



Musialbym w umowie poszukac.. Niewazne - chodzi o sam fakt czy duza
odleglosc od mediow ma jakiekolwiek znaczenie w ogolnej cenie budowie - imo
ma niewielkie - bo znajoma ktora miala skrzynke na dzialce (dzialki
przygotowane w 100% przez urzad miasta pod budowe) tez zaplacila 2,5k pln.

Tak wiec w przypadku energetyki nie ma znaczenia czy masz 200m do slupa,
czy slup nawet na swojej dzialce.

Są jeszcze takie media jak gaz i kanalizacja i też podłączasz je do domu, a nie
do granicy działki.



Na szczescie ja nie mam ani gazu ani kanalizacji, a projekt POS dostane jak
kupie oczyszczalnie "gratis" :-)

Generalnie.. Wiecej optymizmu panowie ;-)
pozdr.


21 Cze 2007, 04:32
Mel Udall

Witam!

| (np. beton B20 z dowozem - ponad 400/m3
O ty w życiu! Naprawdę to tyle dziś kosztuje?



Gozdzikowa w miesnym mowila...

Cegly po 4, cement po 15 za worek, itp. itd.

Pozdrawiam
Mel Udall


21 Cze 2007, 09:42
BrunoJ

| Są jeszcze takie media jak gaz i kanalizacja i też podłączasz je do domu,
| a nie do granicy działki.

Na szczescie ja nie mam ani gazu ani kanalizacji, a projekt POS dostane jak
kupie oczyszczalnie "gratis" :-)



na szczescie??
rozumiem ze piszesz to tylko pod katem kosztow przylaczy...

pozdrawiam
Bruno


21 Cze 2007, 09:58
e_k...@op.pl

| Gdyby miec media na dzialce - to podlaczenie pradu kosztuje *dokladnie*
| tyle samo! Wody mniej o ~3k pln :) Nie straszcie ludzi ;-)
| pozdr.

Są jeszcze takie media jak gaz i kanalizacja i też podłączasz je do domu, a
nie
do granicy działki. Na wszystko musisz mieć projekty i ZUD-y, mapki do celów
projektowych i tym podobne bajery. Pytanie jak daleko są te media od
granicy.
Do tego dochodzą opłaty przyłączeniowe dla gminy za wodę i kanalizację, no
chyba że je już znieśli - bo coś mi się tak obiło o uszy. "Dycha nie wyjęta"
jak to mówi mój kolega.



Przyłącza:
Woda 1700
Prąd 2400
Kanalizacja 5000
Deszczówka 8500

Wszystkie media mam w granicy lub blisko granicy. Kraków.

przyłącze kanalizacji kosztowało niecłe 1000 zł. Ale potem się wydało, że gość
miał studzienkę na działce i włączał się po prostu do studzienki. A kiedy
trzeba przekopywać ulice to koszty mogą iść w grube tysiące.

Pozdrawiam
e-kran


21 Cze 2007, 17:42
Adam Szendzielorz


na szczescie??
rozumiem ze piszesz to tylko pod katem kosztow przylaczy...



Nie.. Czemu niby ? Kanalizacja jest droga, oczyszczalnia wychodzi duuuuzo
taniej w eksploatacji :) Gazu nie uzywam wogole.
pozdr.


22 Cze 2007, 14:23
Kasia


Nie wiem co Was tak te media kosztuja :)

2. Wodociagi = projekt i dokumentacja techniczna - 500 pln. 150m wykop
koparka na 40-50cm szer., glebokosc 1,1m - ok 1k pln. Wykonanie wcinki i
pociagniecie 150m rury fi 20/40 (jeszcze nie wiem jaka pojdzie) ok 1,5k
pln. Trzebaby jeszcze doliczyc koszt zakonczenia (studzienka, licznik - tu
nie wiem jakie sa ceny ale pare stowek max).



Waw, jak to zrobiłeś ??? Ja w XI 2005 r za zrobienie 150m wodociągu  - nie
przyłącza ! (wybrałam 1 z 3 firm do których pisałam o wycenę) zapłaciłam
17.000 PLN. Plus oczywiście projekt (1800 PLN), geodeta, sanepid itp ...
Wszystko pod W-wą. Cała robota 3 dni.
Najdroższe medium jakie doprowadzałam.

Pozdrawiam,
Kaśka


23 Cze 2007, 03:57
Adam Szendzielorz




Waw, jak to zrobiłeś ??? Ja w XI 2005 r za zrobienie 150m wodociągu  - nie
przyłącza ! (wybrałam 1 z 3 firm do których pisałam o wycenę) zapłaciłam
17.000 PLN. Plus oczywiście projekt (1800 PLN), geodeta, sanepid itp ...



Wow :) 17k za 150m wykopu ? Nieeeezle z Ciebie zdarli albo to bylo w
centrum i trzeba sie bylo przekopywac przez pare asfaltowych ulic ? ;) Ja
to robie "sam" (mala kopareczka po 60 pln/h, a ulozenie rury i zasypanie
samemu - wcinke robia juz wodociagi :)

Wszystko pod W-wą.



To by wiele wyjasnialo ;) Wy tam na wszystko macie chore ceny :-)
pozdr.


28 Cze 2007, 05:00
Mel Udall

Witam!

Waw, jak to zrobiłeś ??? Ja w XI 2005 r za zrobienie 150m wodociągu  - nie
przyłącza ! (wybrałam 1 z 3 firm do których pisałam o wycenę) zapłaciłam
17.000 PLN. Plus oczywiście projekt (1800 PLN), geodeta, sanepid itp ...
Wszystko pod W-wą. Cała robota 3 dni.



Ja prawuje w "wodociagach" - kolega (!) wycenil mi 180 m fi 50/40 przez pole
na 12.500 + VAT.
Na fuche - 3.500 robocizna, sprzet i material moj.

Zrobilem sam - sprzet i material 2.500 + "moja robocizna" - 3 ludzi x 2 dni.

Pozdrawiam
Mel Udall



Strona 1 z 11


Pokrewne wątki

Ile kosztuje srednio wybudowanie piwnicy 30-40m2
Pompa ciepła ziemii ile kosztuje mirsięcznie ogrzewanie?
Ile posiłkow dziennie i czy 10 godzin niejedzenia to nie za duzo
Powiedz mi, ile zjadasz, a powiem ci, gdzie mieszkasz
ILE TEN ATMEL MA RAMu?? Oczywiście problem z BASCOMem
Paliwo do kominka - jak, za ile i gdzie kupujecie
Duze pamieci PROM - skad, za ile?
Ile kosztuje napisanie programu na mikrokontroler ?
ile zapłacę za import silnika elektrycznego?
Ile pradu zuzywa PC ????
  • damian suchodolski bramkarz
  • motorynki na sprzedaz
  • STRONA TYTUA3OWA PRACY MAGISTERSKIEJ
  • owiniEAcie pEApowinB1
  • pezentacja
  • Baza wypowiedzi z for internetowych - Index