Ocena domu i porada

Poszukuję kogoś kto budował taki domek
chciałbym zapytac o koszty
Jesli możecie poradzić co można ulepszyc w takim domu
pod względem funkcjonalnosci
http://www.domysajdaka.pl/dworki/p6.htm

pozdrawiam i dziekuję
bartek

Poszukuję kogoś kto budował taki domek
chciałbym zapytac o koszty
Jesli możecie poradzić co można ulepszyc w takim domu
pod względem funkcjonalnosci
http://www.domysajdaka.pl/dworki/p6.htm

Ładny dom, ładne proporcje, ale obawiam się że przez ten ładny dach będzie
bardzo ciasno w pokojach na piętrze (niska ścianka kolankowa, a wręcz chyba
jej brak). Trochę mi brakuje spiżarni, ale może da się ją zrobić pod
schodami. To tak na pierwszy rzut oka, jesli mam się czepiać ;)
pozdrawiam

Jesli możecie poradzić co można ulepszyc w takim domu
pod względem funkcjonalnosci
http://www.domysajdaka.pl/dworki/p6.htm

...tochę obok
...po przestudiowaniu kolejnego "dworku" zastanawiam się z lekką obawą, czy
w Polsce buduje się coś co wykracza poza ten typ budownictwa? Więcej
różnorodności Panie i Panowie!!! Dajcie rozwinąć skrzydła naszym
projektantom, którzy po wyjściu z "wielkiej płyty" teraz najwyraźniej wpadli
w kolejny dogmat....

...tochę obok
...po przestudiowaniu kolejnego "dworku" zastanawiam się z lekką obawą,
czy w Polsce buduje się coś co wykracza poza ten typ budownictwa? Więcej
różnorodności Panie i Panowie!!! Dajcie rozwinąć skrzydła naszym
projektantom, którzy po wyjściu z "wielkiej płyty" teraz najwyraźniej
wpadli w kolejny dogmat....

Problem chyba nie tkwi w projektantach... :-
To szersza sprawa.... Kultura, sztuka i te rzeczy. Teraz "trendy" są dworki
i nic nie poradzisz :(
Ja już wolę ładne dworki niż wyścig kto przebije sąsiada. ;)
pozdrawiam

...tochę obok
...po przestudiowaniu kolejnego "dworku" zastanawiam się z lekkÂą obawÂą,
czy w Polsce buduje się coÂś co wykracza poza ten typ budownictwa? Więcej
różnorodnoÂści Panie i Panowie!!! Dajcie rozwinÂąć skrzydła naszym
projektantom, którzy po wyjÂściu z "wielkiej płyty" teraz najwyraÄ˝niej
wpadli w kolejny dogmat....

Uwazam ze dworek jest OK gdy w okolicy nie widac innego domu - albo duuuuza
dzialka albo jakies przeszkody terenowe czy drzewa.

Strasznie mnie mdli od osiedli zbudowanych na podwarszawskich polach gdzie
dzialki sa po 1000m i nie ma drzew wyzszych niz 2m, za to staja ziemianskie
dworki z kolumienkami tuz kolo siebie :-)

co do projektu to jakos mi nie gra to rozwiazanie komunikacyjne kolo
kotlowni (klaustrofobiczno blokowe i chyba ciemne) i ten zamkniety salon
jezeli ma byc zamkniety dal bym bardzo szerokie drzwi

musta

Chyba próżne wołanie. Nasz naród potrzebuje jeszcze z 3 pokoleń na poprawę
gustu. Wg mnie budownictwo pseudodworkowe to odreagowanie po czasach
komunizmu, gdzie w architekturze ceniono zupełnie inne rzeczy. W ten sam
nurt poszukiwania tożsamości w korzeniach wpisuje się dekorowanie wnętrz w
stylu szlacheckim (moich dwóch znajomych - niestety), odtwarzanie genealogii
rodzinnych itp.

Architekci jak wytrawne prostytutki dopasowują się do klienta, a w skrytości
ducha nim gardzą i wysyłają na konkursy naprawdę ciekawe projekty.

Robert

Uwazam ze dworek jest OK gdy w okolicy nie widac innego domu - albo
duuuuza dzialka albo jakies przeszkody terenowe czy drzewa.
Strasznie mnie mdli od osiedli zbudowanych na podwarszawskich polach gdzie
dzialki sa po 1000m i nie ma drzew wyzszych niz 2m, za to staja
ziemianskie dworki z kolumienkami tuz kolo siebie :-)
co do projektu to jakos mi nie gra to rozwiazanie komunikacyjne kolo
kotlowni (klaustrofobiczno blokowe i chyba ciemne) i ten zamkniety salon
jezeli ma byc zamkniety dal bym bardzo szerokie drzwi
musta

z działką nie ma problemu ponad 50 arów, park w pobliżu
uwagi dobre nie zwróciłem na to uwagi, moze jakaś propozycja??

pozdrawiam
bartek

Poszukuję kogoś kto budował taki domek
chciałbym zapytac o koszty

Koszty sa rozne w zaleznosci od sposobu, miejsca i standardu budowu oraz
wykonczenia. Cytujac klasyka powiem nie bez kozery - pincet.
Bardziej serio min to 1500pln za sam dom do 1000000000pln, za metr kw
oczywiscie.

Jesli możecie poradzić co można ulepszyc w takim domu
pod względem funkcjonalnosci

Maly ganek, brak zadaszonego tarasu - dla mnie to braki w projekcie.
Lubie spedzac czas na dworze, a czasem pada deszcz albo piecze slonce.
W czesci obok kotlowni drzwiami mozna sie zabic, a jest to ruchliwe
miejsce w pewnych porach dnia. Dowiedz sie skad piec CO ciagniepowietrze
do pracy, zeby sie nie okazalo, ze z wnetrza domu. Piec na gaz ew. na
olej. W innym przypadku syf cie zabije. Nie daj sobie wmowic, ze dom
mozna ogrzewac kominkiem. Znaczymozna, ale albo trzeba byc slepym na
brud, albo malowac po kazdym sezonie grzewczym.
Dwa. Jak dla mnie zbyt male lazienki - dom ma ponad 200m pow a lazienki
nawet 6m nie przekraczaja - ale to moja subiektywna opinia. Moze nie
potrzebujesz duzej lazienki, ja bym chcial duza, tak z 15m kw, ale z
braku miejsca (koszty) mam tylko 6m.
Z doswiadczenia radze pomyslec o spizarni PRZY kuchni.
W domu brakuje pom. gosp. no chyba ze bedzie oddzielny budynek na te
cele, czyli kosiarka, lopata, narzedzia, taczka, weze ogrodowe itp. Nie
wiem, czy zdajesz sobie sprawy ile tych rzeczy sie zbiera w domu.
Naprawde sporo - trzeba to gdzies trzymac. Dodatkowo, banalna sprawa,
gdzie chcesz trzymac chociazby odkurzacz? Gdzie postawisz pralke? W
kuchni? Łazience? Czas zarzucic przyzwyczajenia blokowe Panie i Panowie
Klienci oraz Projektanci. Suszenie prania gdzie w zimie? Pomysl o swoim
trybie zycia i dopasuj do tego dom, a nie odwrotnie. Inaczej albo
bedziesz miec niekomfortowy dom, albo go zmienisz.

Teraz z innej beczki (inny klasyk) - ogladałem swego czasu setki
gotowych projektow i uwazam ze sa robione przez bezmyslnych architektow
dla ludzi ktorzy nie wiedza czego chca, wiec łykną wszystko. Projekty
sprawialy wrazenie adaptacji mieszkania blokowego, tak jakby projektant
nie zdawal sobie sprawy ze oprocz pokoju, kuchni lazienki itp. w domu sa
potrzebne pomieszczenia, ktorych w blokach nie ma.

Ten konkretny projekt jest wg mnie z malymi przerobkami do przyjecia,
pod warunkiem ze obok stawiasz drugi budynek typu garaz.

O stronie estetycznej nie dyskutuje, wiadomo dlaczego.
Wskazowka tylko, zachowaj umiar i nie wyrozniaj sie z sasiedztwa, a
nawet sprobuj sie dostosowac projektem i zagospodarowaniem dzialki. Ja
wiem, ze istnieje wyscig pt. "Kto da wiecej" ale to jest dom, a nie
przedluzenie penisa/whatever.

Pzdr
MM

Chyba próżne wołanie. Nasz naród potrzebuje jeszcze z 3 pokoleń na poprawę
gustu. Wg mnie budownictwo pseudodworkowe to odreagowanie po czasach
komunizmu, gdzie w architekturze ceniono zupełnie inne rzeczy. W ten sam
nurt poszukiwania tożsamości w korzeniach wpisuje się dekorowanie wnętrz w
stylu szlacheckim (moich dwóch znajomych - niestety), odtwarzanie
genealogii rodzinnych itp.
Architekci jak wytrawne prostytutki dopasowują się do klienta, a w
skrytości ducha nim gardzą i wysyłają na konkursy naprawdę ciekawe
projekty.

...no to może dla lekkiego odprężenia polecę do przestudiowania np.

www.passivhausprojekte.de/projekte.php?search=1

Chyba próżne wołanie. Nasz naród potrzebuje jeszcze z 3 pokoleń na poprawę
gustu. Wg mnie budownictwo pseudodworkowe to odreagowanie po czasach
komunizmu, gdzie w architekturze ceniono zupełnie inne rzeczy.

To na pewno. Ludzie w koncu moga budowac nie tylko szesciany i
wykorzystuja ten fakt.
Oprocz gustow jest jeszcze cos takiego jak plan zagospodarowania
przestrzennego gminy i on moze tez okreslac szczegolowe warunki
zabudowy. W tym np. linie zabudowy, wysokosc budynku, ilosc kondygnacji,
rodzaj dachu, ogrodzenia, stolarki, stylu i czego tylko gminni planisci
nie wymysla. Ale to tylko mozliwosc, w wiekszosci nie wykorzystywana
przez gminy. Nikt tam nie mysli o stworzeniu OSIEDLI, a nie tylko
zbieraniny domow.
Na mojej ulicy widac wyraznie jak ewoluuje mysl architektoniczna na
przestrzeni ostatnich 20 lat. Od kostki, przez dachy spadowe na
pietrowych domach z wysoką piwnica (to chyba juz nie piwnica, jesli jest
tylko 0.5 m w ziemi, a reszta wystaje...) poprzez rozleglejsze
pseudodworki, az do malych parterowych domkow. W tym moj... :-) w
budowie poki co, w przyszlym tygodniu dach kryjemy. Potem troche przerwy
finansowej i dalej.

W ten sam
nurt poszukiwania tożsamości w korzeniach wpisuje się dekorowanie wnętrz w
stylu szlacheckim (moich dwóch znajomych - niestety), odtwarzanie genealogii
rodzinnych itp.

Hehehe, żenada dla mnie, snobowanie w złym gusce. Ja zamiast herbów na
siłę dorysowywanych bardziej cenie szczerosc i naturalnosc, ale
niektorzy musza bułkę przez bibulke....

Architekci jak wytrawne prostytutki dopasowują się do klienta, a w skrytości
ducha nim gardzą i wysyłają na konkursy naprawdę ciekawe projekty.

No coz, architekt realizuje zyczenia klienta za kase. Klient nasz pan.
Ergo - widac to co widac.
Dobry architekt ma wyczucie estetyki oraz powinien zachecac klienta do
wyborow poprawnych estetycznie, a nie do "hulaj dusza piekla nie ma".
Ale jak bedzie zbytnio redukowal ilosc kolumn oraz lukarn i polaci
dacowych, to ostatecznieklient zredukuje mu wyplate do zera, a jesc
biedaczysko musi cos, bo inaczej padnie przy desce/monitorze.
Zawsze wykonujac prace powiedzmy chociaz lekko zwiazane z wolnym zawodem
robisz tzw. chaltury oraz prywatnie wyzywasz sie ambitnie.

Pzdr
MM

Chyba próżne wołanie. Nasz naród potrzebuje jeszcze z 3 pokoleń na poprawę
gustu. Wg mnie budownictwo pseudodworkowe to odreagowanie po czasach
komunizmu, gdzie w architekturze ceniono zupełnie inne rzeczy. W ten sam
nurt poszukiwania tożsamości w korzeniach wpisuje się dekorowanie wnętrz w
stylu szlacheckim (moich dwóch znajomych - niestety), odtwarzanie
genealogii rodzinnych itp.
Architekci jak wytrawne prostytutki dopasowują się do klienta, a w
skrytości ducha nim gardzą i wysyłają na konkursy naprawdę ciekawe
projekty.
Robert

No a mozna prosić o jakiś "ciekawy" projekt jeśli jesteście antydworkowi
chociaz ze 2-3 przykłady,

bartek

Strasznie mnie mdli od osiedli zbudowanych na podwarszawskich polach gdzie
dzialki sa po 1000m i nie ma drzew wyzszych niz 2m, za to staja ziemianskie
dworki z kolumienkami tuz kolo siebie :-)

W Zabierzowie pod Krakowem stoi "dworek" na działce szerokości circa 20m.
Tzn. fasada dworkowa, z gankiem i kolumienkami, jest szeroka na ów ganek i
dwa malutkie okienka jak od toalety (którymi pewnie rzeczywiście są, tzn. co
najmniej jedno). Oczywiście jest to krótszy bok domu, stojącego na długiej i
wąskiej działce. Architektowi, który to zaprojektował, kazałabym zjeść
wydrukowany plan, bez popicia.

No a mozna prosić o jakiś "ciekawy" projekt jeśli jesteście antydworkowi
chociaz ze 2-3 przykłady,

Ja nie jestem antydworkowy. Ja jestem proskromnościowo-pasujący do
otoczenia. Dla mnie spokojnie mozesz sobie walnac taki dworek. Prosiles
o uwagi i je wyrazilem. Nie bede natomiast za ciebie szukal projektu.
Wybrales dworek bo widocznie chcesz mieszkac w dworku i OK. Byle nie na
mojej ulicy, bo zepsujesz nam otoczenie - nie chodzi mi o zlosliwosc,
ale o fakt niepasowania w danej okolicy.

Pzdr
MM

W Zabierzowie pod Krakowem stoi "dworek" na działce szerokości circa 20m.
Tzn. fasada dworkowa, z gankiem i kolumienkami, jest szeroka na ów ganek i
dwa malutkie okienka jak od toalety (którymi pewnie rzeczywiście są, tzn. co
najmniej jedno). Oczywiście jest to krótszy bok domu, stojącego na długiej i
wąskiej działce.

I tutaj wlasnie powinna zadzialac gmina i odmowic zgody na taki budynek.
W ten sposob tworza sie osiedla koszmarkow.

Pzdr
MM

Ja nie jestem antydworkowy. Ja jestem proskromnościowo-pasujący do
otoczenia. [...]

To bardzo ważne! :) Jak wcześniej już pisałem ważne jest zeby budynek
pasował do otoczenia, a nie zeby na siłę wybić się przed sąsiadów.
Ale jeśli chcesz poogladać to np:
http://www.livingathome.de/planen_bauen/
Duże archiwum domów z rzutami, przeważnie domy bardzo dobre pod kazdym
względem. Ale pamiętajmy że niemieckie! Każdy w jakis sposób dostosowany do
otoczenia w którym powstał.
pozdrawiam

http://www.domysajdaka.pl/dworki/p6.htm

Bardzo fajny domek - sam knuje cos baaardzo podobnego,
o ile nie identycznego (dzialka 3,500m)

Zastrzezenia:

1) Tympanon ciut za mocno ozdobny. Odpuscil bym okienko
i po jednej kolumnie na rzecz ladniejszych schodow.
2) Nie interesuje mnie poddasze uzytkowe, ale okna
dachowe bym odpuscil (koszty).
3) Ostry kat nachylenia dachu (45st) oznacza, ze na kazdy metr
wysuniecia dachu poza obrys 'tracisz' metr wysokosci.
Trzeba to uwzdlednic w obliczeniach wysokosci pomieszczen.
4) Jaka masz orientacje wzgl stron swiata ? Jezeli front
bedzie na polnoc/wschod, to dobrze, w przeciwnym razie
problem.
5) Moze troche przyduzy hol - 15 m2 mozna by zmniejszyc do 8-10.
6) Kuchcia powinna byc na zachod/polnoc. Narysuj sobie (i nam)
polozenie dzialki i usytuowanie domu. Wtedy bedzie mozna powiedziec cos
wiecej.
7) Tylna elewacja przesadnie ozdobna.

Ogolnie wydaje sie mily, przytulny i funkcjomnalny,
ale to pierwse wrazenia - nie sugeruj sie nimi za bardzo,
tylko sam sobie odpowiedz, po co i dla kogo jet ten dom.
-ile osob
-czy cisza i spokoj, czy balangi
-czy na 10-20 lat czy na emeryture

pozdrawiam
pluton

Poszukuję kogoś kto budował taki domek
chciałbym zapytac o koszty
Jesli możecie poradzić co można ulepszyc w takim domu
pod względem funkcjonalnosci
http://www.domysajdaka.pl/dworki/p6.htm
pozdrawiam i dziekuję
bartek

Kolejny szlachcic ......

Kolejny szlachcic ......

Jaki szlachcic, co wam te dworki tak do gustu nie przypadają.
Po prostu nie lubię tych nowoczesnych kanciaków, i dziwnych kształtów.
Sprawa druga nie bedzie mi pasowac na działce nic innego skoro ma
budynek byc umieszczony centralnie na dużej działce, porośniętej drzewami
i z parkiem w tle.
Jeśli możecie dajcie przykład domku jaki wam sie podoba bo jeden z kolegów
dał linka do strony z niemieckimi chatami a oni raczej gustują w
nowoczesnych
poza tym jest to bardzo ogólny wgląd na domki bo tego tam jest mnóstwo.
Nie chodzi mi o proponowanie mi domu ale pokazanie co wam się widzi.

Ktos już kiedyś zauważył, że Polacy jeżdżą nowoczesnymi samochodami, a chcą
mieszkać w domach sprzed 100 lat ;) Wg mnie dom powinien jakos odnosic sie
do czasu w którym powstał. Powstają dziś samochody, które nawiązują do
starych rozwiązań, ale nie są to nigdy (nie mówię o replikach) dokładne
kopie. Chodzi tu o jakieś nawiązania do przeszłości i tradycji, ale nie
dokładne kopiowanie.
Tu jest ciekawy artykuł:
http://serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,2914674.html?as=1&ias=3
Kiedyś w Polsce była regionalizacja, w róznych rejonach budowało się w różny
sposób. Teraz to już przeszłość. A co ciekawe np. w tych np.
supernowoczesnych Niemczech regionalizacja nadal jest obecna. Częściowo jest
to wymuszone przez regulacje prawne, a częściowo przez świadomość Inwestorów
i Projektantów.
Jest świetny przykład, pierwszy z brzegu, jak nie zepsuć krajobrazu:
http://www.livingathome.de/planen_bauen/ i wchodzimy w "Einfamilienhauser" i
"Haus 1".
To dom w Szwajcarii, na jednym ze zdjęć widać w tle szwajcarskie miasteczkoz
dzwonnicą, a na pierwszym planie zrealizowany supernowoczesny (!) dom.
I takiej pokory dla otoczenia wszystkim życzę :D
pozdrawiam

wy. Ja jestem proskromnościowo-pasujący do

| otoczenia. [...]
To bardzo ważne!

Widze ze sie zgadzamy, proponuje zebys kolo mnie sie zbudowal. :-)

Pzdr
MM

Widze ze sie zgadzamy, proponuje zebys kolo mnie sie zbudowal. :-)

Masz jakąś działkę wolną obok? ;)
pozdrawiam

| Kolejny szlachcic ......
| --
| ..::Michal::..
Jaki szlachcic, co wam te dworki tak do gustu nie przypadają.
Po prostu nie lubię tych nowoczesnych kanciaków, i dziwnych kształtów.

Stary jakie kanciaki?! Jakie dziwne kształty?!!! Ja nikogo nie namawiam żeby
przy okazji własnej budowy zaliczył kurs historii architektury, ale być
takim profanem to naprawdę nie wypada. To mi przypomina lamenty ojca mojej
znajomej, że już Polonezów nie produkują a to był taki świetny samochód i co
on bidny teraz kupi. Okazało się (jak już się zapoznał z tym co się teraz
produkuje), że da się coś wybrać mimo, że to takie nowoczesne (te wtryski
paliwa itp.).

Robert

Stary jakie kanciaki?! Jakie dziwne kształty?!!! Ja nikogo nie namawiam
żeby przy okazji własnej budowy zaliczył kurs historii architektury, ale
być takim profanem to naprawdę nie wypada. To mi przypomina lamenty ojca
mojej znajomej, że już Polonezów nie produkują a to był taki świetny
samochód i co on bidny teraz kupi. Okazało się (jak już się zapoznał z tym
co się teraz produkuje), że da się coś wybrać mimo, że to takie nowoczesne
(te wtryski paliwa itp.).
Robert

Wg mnie to złe porównanie bo mozna to wychaczyć w ten sposób
dworek jest stary a te kanciaki nowoczesne - porównanie domów
Mustang GT Shelby z 67 roku jest też stary, a porsche 911 boxter nowe -
porównanie samochodu
ja wolę mustanga i dworki inny kanciaka i boxtera
jedno sie już sprawdziło i pozostało jako klasyk, a drugie się dopiero
sprawdza i nie wiadomo
czy za 10-15 lat ktokolwiek bedzie mówił o tych kanciakach czy wogóle
wiedział cokolwiek o porsche

pozdrawiam
bartek

PS mam nadzieję że nikogo nie uraziłem, chciałem to tylko przedstawić
inaczej

Wg mnie to złe porównanie bo mozna to wychaczyć w ten sposób
dworek jest stary a te kanciaki nowoczesne - porównanie domów
Mustang GT Shelby z 67 roku jest też stary, a porsche 911 boxter nowe -
porównanie samochodu
ja wolę mustanga i dworki inny kanciaka i boxtera

To nie tak... Dworek to Ford T, a te niemieckie to 911.
W prawdziwych dworkach nie było prądu, ogrzewanie z kominka itp, itd.

Mustang GT to "Dom nad wodospadem" Wrighta
:)http://www.bc.edu/bc_org/avp/cas/fnart/fa267/FLW_fallingwater.html
Wright mocno wyprzedził swoją epokę ;) Ale ja bym to tak porównał.

pozdrawiam

Link się nie udał:

http://www.bc.edu/bc_org/avp/cas/fnart/fa267/FLW_fallingwater.html

pozdrawiam

Link się nie udał:
http://www.bc.edu/bc_org/avp/cas/fnart/fa267/FLW_fallingwater.html
pozdrawiam

Podsumowując to każdy ma swój gust i stawia to co mu sie podoba
a funkcjonalność to idzie dostosowac do potrzeby uzytkownika
Z tego co wiadomo to trzeba sie takze dostosować do okolicy
i niestety nie mogę wybudować takiego nowoczesnego
bo w okolicy nawet takiego nie widać, wszystko skośne dachy,
a że działka nie jest mała i można powiedzieć że położona w
bezpiecznej odległości od pozostałych moge się budowac na styl który
mi się podoba. Odpowiednia aranżacja ogrodu tylko podkresli piękno domu.

pozdrawiam
i dzięki za porady

Bartek

Podsumowując to każdy ma swój gust i stawia to co mu sie podoba....
a funkcjonalność to idzie dostosowac do potrzeby uzytkownika
Z tego co wiadomo to trzeba sie takze dostosować do okolicy
i niestety nie mogę wybudować takiego nowoczesnego
bo w okolicy nawet takiego nie widać, wszystko skośne dachy,

...więc może zerżnij coś z klasycznego Wrighta z linku jaki dostałeś od
Huckelberry. Przecież w większości to są dokładnie takie domy jakich
szukasz. Perełki ze SKOŚNYMI DACHAMI, przeznaczone na obszerne, pełne
zieleni działki....

Sednem całej sprawy jest właśnie rzeczony gust. Nie chcę powiedzieć wprost,
że jesteś mało wyrobiony estetycznie, ale jest coś takiego jak norma (w tak
plebejskim narodzie jak Polacy dosyć podłej jakości) i gust wysmakowany. Na
to trzeba jednak lat i wielu pieniędzy na konsumpcję kultury. Przykład FL
Wrighta jest tu bardzo dobry bo w czasach kiedy projektował dom nad
wodospadem (tak a propos to zgadnij kiedy) nikt w stanach nie wyobrażał
sobie, że można mieszkać inaczej jak w domu ze spadzistym dachem z lukarnami
i drewnianą elewacją. Tak na marginesie rozumiem emocje, którymi się
kierujesz przy wyborze projektu. Dworki napawają mnie takim niesmakiem
głównie dlatego, że pasują do współczesności jak syrenka - ani to ładne, ani
funkcjonalne. Gdybyś prześledził rozwiązania nowoczesnych domów to
zrozumiałbyś po co nam ta nowoczesność. No i pseudodworek na 10 a działce
wygląda groteskowo.

Robert

Masz jakąś działkę wolną obok? ;)

Mam, mam tez duza lodowke na piwo. A zona piwniczke na wino.

Pzdr
MM :-)

Ocena domu i porada

Widzisz wersję archiwalną wątku "Ocena domu i porada" z forum pl.misc.budowanie