Rury plastikowe.

Witam.

Ktos mi kiedys napomknal , ze nie zaleca sie stosowania rur plastikowych do
wody biezacej , bo zawieraja jakies rakotworcze zwiazki. Ile jest w tym
prawdy ?

Marcin.M.

Tyle samo co w stwierdzeniu, że okna plastikowe są rakotwórcze...

Pozdrowienia Wodzusiu
Robert

Witam.

Ktos mi kiedys napomknal , ze nie zaleca sie stosowania rur plastikowych
do
wody biezacej , bo zawieraja jakies rakotworcze zwiazki. Ile jest w tym
prawdy ?

Prawie cała żywność jest przechowywana lub sprzedawana
w opakowaniach plastykowych.
Więc rury pewnie tego ryzyka nie zwiększą.

Witam.

Ktos mi kiedys napomknal , ze nie zaleca sie stosowania rur plastikowych do
wody biezacej , bo zawieraja jakies rakotworcze zwiazki. Ile jest w tym
prawdy ?

Czy ten ktoś nie jest związany z rurkami miedzianymi, choćby
emocjonalnie? :-)
Szczerze mówiąc, to nie istnieje nic nie zawierającego związków
rakotwórczych, znajdzie się coś nawet w soli czy cukrze. Istotna jest
jednak kwestia stężenia tych substancji. Abyśmy mogli być w miarę
spokojni - rury do wody mają atesty...

Michał

W rurach z tworzyw sztucznych (nie ważne czy jest to PE, PPE, PVC czy
jeszcze inne) notuje się zwiększony rozwój bakterii które powodują
zarastanie rur. Problem na ciepłej wodzie dostarcza problem kompensacji
wydłużeń tych rur.
Daj sobie z tym spokój i zrób z miedzi, która jako naturalny wróg życia nie
dopuszcza do rozwoju jakichkolwiek bakterii.

inż. Robert

Hej!

W rurach z tworzyw sztucznych (nie ważne czy jest to PE, PPE, PVC czy
jeszcze inne) notuje się zwiększony rozwój bakterii które powodują
zarastanie rur. Problem na ciepłej wodzie dostarcza problem kompensacji
wydłużeń tych rur.
Daj sobie z tym spokój i zrób z miedzi, która jako naturalny wróg życia nie
dopuszcza do rozwoju jakichkolwiek bakterii.

A instalacje z miedzi nie wykazują aby przypadkiem większej tendencji
zmian rozmiarów, pod wpływem temperatury, niż instalacje plastikowe?
Poza tym niektóre rejony mają wodę, która dyskwalifikuje instalacje miedziane.

W rurach z tworzyw sztucznych (nie ważne czy jest to PE, PPE, PVC czy
jeszcze inne) notuje się zwiększony rozwój bakterii które powodują
zarastanie rur. Problem na ciepłej wodzie dostarcza problem kompensacji
wydłużeń tych rur.
Daj sobie z tym spokój i zrób z miedzi, która jako naturalny wróg życia nie
dopuszcza do rozwoju jakichkolwiek bakterii.

inż. Robert

Powiem ci szczeze ze nie spotkalem jeszcze zarosnietej rury tworzywowej,
natomiast miedziana tak i to nawet nie dawno.
Niezwykle zachecajaco brzmi twoje zdanie, pozwol ze zacytuje "naturalny
wróg życia" to w odniesieniu do miedzi dziala niezwykle uspakajajaco na
potencjalnych uzytkownikow.

Pozdrawiam

Marcin

Problem na ciepłej wodzie dostarcza problem kompensacji
wydłużeń tych rur. Daj sobie z tym spokój i zrób z miedzi,

... bo miedz, oczywiscie, w ogole nie wydluza sie pod wplywem wysokiej
temperatury
(co mozna zaobserwowac na drutach, ktore w lecie bardziej, a w zimie mniej
zwisaja ze slupow trakcji elektrycznej).

Troche obiektywizmu, pleeeease...

Pozdrawiam

Marek

| Witam.

| Ktos mi kiedys napomknal , ze nie zaleca sie stosowania rur plastikowych do
| wody biezacej , bo zawieraja jakies rakotworcze zwiazki. Ile jest w tym
| prawdy ?
Czy ten ktoś nie jest związany z rurkami miedzianymi, choćby
emocjonalnie? :-)
Szczerze mówiąc, to nie istnieje nic nie zawierającego związków
rakotwórczych, znajdzie się coś nawet w soli czy cukrze. Istotna jest
jednak kwestia stężenia tych substancji. Abyśmy mogli być w miarę
spokojni - rury do wody mają atesty...

Być może z rurami z tworzywa chodzi o to samo, co z lakierami do
konserw. Też mają atesty, a okazuje się, że coraz więcej facetów jest
bezpłodnych. Był jakiś czas temu program na ten temat w TV. Poruszano
też tą sprawę na newsach. Podsyłam fragment postu, na który natrafiłem
na "medycynie":

:Newsgroups: pl.rec.kuchnia,pl.sci.chemia,pl.sci.medycyna
:Subject: Re: amalgamaty

:[...]
:A z ciekawszych rzeczy, ktore szkodza sa jeszcze np. plastyfikatory
:tworzyw sztucznych (rowniez tych na butelki z napojami) oraz lakiery
:(np. te stosowane w puszkach z zywnoscia) - okazalo sie, ze wiele
:sposrod tych substancji np. ftalany maja wlasciwosci estrogenne i moze
:to powodowac bezplodnosc u mezczyzn i raka u kobiet. Odkryto to
:wszystko podczas badan majacych na celu wyjasnic dlaczego coraz wiecej
:wsrod zwierzat i ludzi jest osobnikow bezplodnych lub majacych
:obnizona jakosc plemnikow.
:Powstrzymywanie sie od jedzenia groszku z konserwy i picia napojow z
:plastikowych butelek (zreszta nie rozumiem tego pomyslu, zeby
:calkowicie rezygnowac ze szkla - powinno sie ludziom zostawic jakas
:wolnosc wyboru i np. czesc wod mineralnych dystrybuowac jednak w
:opakowaniach szklanych, a tak obecnie nie jest :(, Jean Paul Sartre
:bylby niepocieszony ;)) niestety na niewiele sie zda gdyz obecnosc
:sztucznie wytworzonych substancji o dzialaniu estrogennym jest obecnie
:tak powszechna, ze nie sposob uniknac kontaktu z nimi - taka w kazdym
:badz razie byla smutna konkluzja naukowcow badajacych ten problem.
:Te badania nie sa kontrowersyjne - nikt ich nie podwaza, wiec chyba
:tym nie wywolam kolejnej dyskusji. :)

gr

Kolego,

Druty na tzw. słupach nie są miedziane !!!
Wydłużenia miedzi oczywiście są, ale 10-30 razy mniejsze od tworzyw
sztucznych (zależnie od systemy i stosowanych w nim wzmocnień)

inż. Robert

Cześć,

masz zamiar tymi rurami zakąszać obiadek ???
z tego co wiem one same się nie rozpuszczają.

Jako ciekawostkę powiem wam jeszcz że 20 lat temu sieci i przyłącza
wodociągowe (wody pitnej) były robione z azbestu !!!

inż. Robert

Druty na tzw. słupach nie są miedziane !!!
Wydłużenia miedzi oczywiście są, ale 10-30 razy mniejsze od tworzyw
sztucznych (zależnie od systemy i stosowanych w nim wzmocnień)

Jakie to ma znaczenie! Piszac tego posta nie patrzylem na wspolczynniki
rozszerzalnosci cieplnej (choc moze powinienem). Chcialem zwrocic uwage
na to,
ze b. czesto na grupie, opisujac jakas technologie porownujemy ja
(my wszyscy) z innymi technologiami zwracajac uwage na _duperele_.

Czy problem kompensacji zmiany dlugosci jest _naprawde_ problemem?
Dla fachowca zadnym, a osoba niefachowa, ktora chce sama klasc
instalacje musi przeczytac kilka regul jakie musza bytc zastosowane.

IMHO - trudno klasyfikowac to jako istotna wade systemu. Co innego
aspekty zdrowotne - ale tu, sam przyznasz, zdania sa co najmniej
podzielone.

Pozdrawiam

Marek

| Problem na ciepłej wodzie dostarcza problem kompensacji
| wydłużeń tych rur. Daj sobie z tym spokój i zrób z miedzi,

... bo miedz, oczywiscie, w ogole nie wydluza sie pod wplywem wysokiej
temperatury
(co mozna zaobserwowac na drutach, ktore w lecie bardziej, a w zimie mniej
zwisaja ze slupow trakcji elektrycznej).

Niestety, instalacji z PCV na słupach się nie wiesza bo widok byłby
znacznie ciekawszy. Mam współczynniki rozszerzalności tylko dla kilku
materiałów ale może i to da jakiś obraz sytuacji.
                [ppm/K]
beton            10-13
cegła            9.5
stal             11.7
miedź           16.5
poliamid        110
PCV              80
polietylen      200

gr

Fakt, ciekawie by to wygladalo. A jak sie ma do rozszerzalnosci
cieplnej ta metalowa wkladka zalewana wewnatrz rury?

Marek

Niestety, instalacji z PCV na słupach się nie wiesza bo widok byłby
znacznie ciekawszy. Mam współczynniki rozszerzalności tylko dla kilku
materiałów ale może i to da jakiś obraz sytuacji.

Cześć,

masz zamiar tymi rurami zakąszać obiadek ???
z tego co wiem one same się nie rozpuszczają.

Jako ciekawostkę powiem wam jeszcz że 20 lat temu sieci i przyłącza
wodociągowe (wody pitnej) były robione z azbestu !!!

inż. Robert

Czesc,

Wiem z czego robilo sie rury kiedys, natomiast uwazam ze nie jest to
powod wystarczajacy by robic podobnie dzisiaj. Od jakiegos czasu na rury
do c.w.u. uzywam tworzywa sztucznego natomiast do c.o., prosze bardzo,
miedz sie w pelni nadaje.

Pozdrawiam

Marcin

Jako ciekawostkę powiem wam jeszcz że 20 lat temu sieci i przyłącza
wodociągowe (wody pitnej) były robione z azbestu !!!

No i oczywiscie nadal nimi płynie woda...
Tylko, tak prawde mowiac, czy azbest w wodzie tez jest szkodliwy? AFAIK
jego szkodliwe oddzialywanie wystepuje głównie przez przedostanie się do
płuc (np. pracownikom kładącym te rury).

gr

Jako ciekawostkę powiem wam jeszcz że 20 lat temu sieci i przyłącza
wodociągowe (wody pitnej) były robione z azbestu !!!

A jeszcze parę (ładnych) lat temu na Zachodzie i Południu to nawet z ołowiu
! ;-)
tomek

| Jako ciekawostkę powiem wam jeszcz że 20 lat temu sieci i przyłącza
| wodociągowe (wody pitnej) były robione z azbestu !!!

No i oczywiscie nadal nimi płynie woda...
Tylko, tak prawde mowiac, czy azbest w wodzie tez jest szkodliwy? AFAIK
jego szkodliwe oddzialywanie wystepuje głównie przez przedostanie się do
płuc (np. pracownikom kładącym te rury).

Azbest jak zjesz to się nie otrujesz, ani Ci extra nie zaszkodzi. Azbest ma
wiele zalet, których brak innym materiałom. Cała szkodliwość azbestu wynika
z rozmiaru i kształtu jego drobin (pyłu) , który jest dobrym zaczątkiem
powstawania komórek nowotworowych w płucach. Ale ile go trzeba nawdychać!
Najbardziej szkodliwy jest dla ludzi, którzy zajmują się jego mechanicznym
cięciem na sucho! Wiele innych pyłów też jest szkodliwych, ale o nich się
tak dużo nie gada...
Pozdrawiam
o.

A jeszcze parę (ładnych) lat temu na Zachodzie i Południu to nawet z ołowiu

Teraz tez jeszcze można spotkać. Widziałem nie tak dawno w jednym ze
starych budynków w Sopocie.
gr

Nie martw się...
Sprawdź, czy czasem główna rura którą dostarczają Ci wodę nie jest z
tworzywa.

Nie martw się...
Sprawdź, czy czasem główna rura którą dostarczają Ci wodę nie jest z
tworzywa.

U nas "Wodociągi..." miejskie wszędzie uszkodzenia żelaznych rur w ulicy
naprawiają wężami (rurami) PE i twierdzą, że to jest doskonałe. Dają 50 lat
gwarancji.
Ja u siebie wszystkie mam plastikowe, ale za krótko by poznać ich wady.
Przedtem była stal ocynkowana. Myślę że plastik zdrowszy od żelaza.
A.

Rury z tzw. plastyku to głównie PE ( polietylen ) lub PP ( polipropylen )
oba zwiazki zawierają tzw. plastyfikatory z grupy ftalanów ( DIDP ) ftalan
dwu izo decylowy który może być rakotwórczy gdy zaczyna migrować na
powieszchnię i przedostawac sie do wody. Aby do tego doszło potrzebna jest
temperatura pow. 50 - 60 celj.

pozdr

Marek

Nie martw się...
Sprawdź, czy czasem główna rura którą dostarczają Ci wodę nie jest z
tworzywa.

--

Pozdrawiam

| Witam.

| Ktos mi kiedys napomknal , ze nie zaleca sie stosowania rur
plastikowych do
| wody biezacej , bo zawieraja jakies rakotworcze zwiazki. Ile jest w tym
| prawdy ?

| Marcin.M.

--
Dostep do Internetu - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl

Ja u siebie wszystkie mam plastikowe, ale za krótko by poznać ich wady.

Z pewnością... Na świecie dopiero po kilkudziesięciu latach stosowania
tworzyw sztucznych w przemyśle spożywczym (np. lakiery od wewnątrz
konserw) zaczęto dostrzegać, że np. z tego powodu istotnie zmniejszyła
się płodność mężczyzn. Inna sprawa, że te rurki z wodą w mieszkaniu to
tylko znikomy procent wszystkich źródeł tego typu chemikaliów
odziałujących na nasz organizm.

gr

| Ja u siebie wszystkie mam plastikowe, ale za krótko by poznać ich wady.

Z pewnością... Na świecie dopiero po kilkudziesięciu latach stosowania
tworzyw sztucznych w przemyśle spożywczym (np. lakiery od wewnątrz
konserw) zaczęto dostrzegać, że np. z tego powodu istotnie zmniejszyła
się płodność mężczyzn.

A skąd wiadomo, że to z tego powodu?
Michał

| tworzyw sztucznych w przemyśle spożywczym (np. lakiery od wewnątrz
| konserw) zaczęto dostrzegać, że np. z tego powodu istotnie zmniejszyła
| się płodność mężczyzn.

A skąd wiadomo, że to z tego powodu?

Był jakiś czas temu w TV film dokumentalny na ten temat. Szczegółów
niestety nie pamiętam. Wspomniano też kiedyś o tym na pl.sci.medycyna

gr

na szczescie te rurki zdaje sie nie sa plastyfikowane

Niestety są. Patrz post wyżej. Każde tworzywo sztuczne aby je poddać obróbce
termicznej musi mieć dodatek plastyfikatora.

a ponadto i tak w ulicy stosuje sie plastykowe wiec
nie ma sie co zastanawiac ;-

Tyle tylko, że te w ulicy są wykonane z polietylenu, płynąca w nich woda ma
około 15 C lub mniej. Dlatego plastyfikatory praktycznie nie przedostają się
do wody.

Reasumując, jeżeli już stosować rury plastikowe do instalacji wodnej to
tylko z polietylenu bądź z polipropylenu. Oba rodzaje rur łączy się przez
zgrzewanie.
Ja osobiście bałbym się pić wodę z rur systemu Genova (klejonych) wykonanych
z PVC (polichlorku winylu). Tworzywo to jest produkowane z chlorku winylu,
którego działanie rakotwórcze zostało już dawno udowodnione.

Pozdrowienia

CN

| na szczescie te rurki zdaje sie nie sa plastyfikowane

Niestety są. Patrz post wyżej. Każde tworzywo sztuczne aby je poddać obróbce
termicznej musi mieć dodatek plastyfikatora.

Ze strony www Genovy:
Podstawowymi materiałami do wytwarzania elementów instalacji zimnej i
ciepłej wody są nieplastyfikowany polichlorek winylu (PVC) i
nieplastyfikowany chlorowany polichlorek winylu (CPVC). [...]

http://www.genova-system.com.pl/technol/index.html

Michał