Sprawa dla elektryka

Jest sobie lazienka a w niej ogrzewacz przeplywowy Kaskada OP-18.
Czasami (gy np nie ma przez jakis czas wody w wodociagu a pozniej
zostanie wlaczona) zdarza sie ze na kranach pojawia sie prad (wystarczy
dotknac zeby sie przekonac).
Caly uklad jest zabezpieczony, zarowno oddzielnym bezpiecznikiem na
kazda faze jak i zabezpieczeniem roznicowym.

Niestety, nic nie pomaga.
Co gorsza, napiecie utrzymuje sie na kranach pomimo:
a) wylaczenia podgrzewacza "na urzadzeniu"
b) odlaczenia zasilania podgrzewacza na bezpiecznikach (!!!)
c) odlaczenia zasilania calego pietra (!!!)

Serwis twierdzi ze urzadzenie jest sprawne i zadnych przebic nie
stwierdzono.
Elektryk mowi ze nie ma przebic z instalacji elektrycznej domu na rury
wodne, zreszta te sa plastikowe a zreszta przebicie z instalacji byloby
stale a nie co jakis czas.

Wiec wg "fachowcow" nic takiego nie ma prawa miec miejsca a ja mam
zdjecia z gdy neoniak przytkniety do kranu swieci.

Czy ktos ma jakis pomysl, zanim jakis wiekszy kop definitywnie odbierze
mi szanse na czytanie grupy?

Pozdrawiam
Krzysztof Cieślak

Czy ktos ma jakis pomysl, zanim jakis wiekszy kop definitywnie odbierze
mi szanse na czytanie grupy?

        Sprawdź czy "neoniak" przytknięty do przewodu neutralnego też świeci.
To jest dom ? Mieszkanie ? Jak stara jest instalacja ?

Jest sobie lazienka a w niej ogrzewacz przeplywowy Kaskada OP-18.
Czasami (gy np nie ma przez jakis czas wody w wodociagu a pozniej
zostanie wlaczona) zdarza sie ze na kranach pojawia sie prad (wystarczy
dotknac zeby sie przekonac).
Caly uklad jest zabezpieczony, zarowno oddzielnym bezpiecznikiem na
kazda faze jak i zabezpieczeniem roznicowym.

Niestety, nic nie pomaga.
Co gorsza, napiecie utrzymuje sie na kranach pomimo:
a) wylaczenia podgrzewacza "na urzadzeniu"
b) odlaczenia zasilania podgrzewacza na bezpiecznikach (!!!)
c) odlaczenia zasilania calego pietra (!!!)

Serwis twierdzi ze urzadzenie jest sprawne i zadnych przebic nie
stwierdzono.
Elektryk mowi ze nie ma przebic z instalacji elektrycznej domu na rury
wodne, zreszta te sa plastikowe a zreszta przebicie z instalacji byloby
stale a nie co jakis czas.

Wiec wg "fachowcow" nic takiego nie ma prawa miec miejsca a ja mam
zdjecia z gdy neoniak przytkniety do kranu swieci.

Czy ktos ma jakis pomysl, zanim jakis wiekszy kop definitywnie odbierze
mi szanse na czytanie grupy?

Pozdrawiam
Krzysztof Cieślak

przewód uziemiajacy od kranu jest uszkodzony i ma styk - ale z faza
innego pietra? Dość to karkołomne.....  Ale cuda ponoc sie zdarzają.
Wtedy po dotknięciu (lub celowym doziemieniu)powinno wywalić róznicówkę
tego innego pietra....
pozdrawiam
Michał

Uzupelnienie:
Jest to oddzielne mieszkanie na pietrze. Parter - okolo 50 lat i stara
instalacja, pietro w miare nowe - 10 lat, instalacje elektryczne
rozdzielone (wspolna tylko napowietrzna linia zasilajaca).

Zasilanie podgrzewacza trojfazowe, oddzielny obwod, zabezpieczony
roznicowka.

Przeplyw pradu ustaje samoistnie - obwody wlaczone, urzadzenie w stanie
gotowosci do pracy a jednak napiecie znika - nie wystepuje zadne
dzialanie zewnetrzne ktore by to powodowalo (mniej wiecej wyglada to jak
kondensacja energii ale gdzie??)

Podkreslam ze prad na kranach wystepuje nawet po odlaczeniu zasilania
calego mieszkania a jdnoczesnie jst wywolany uruchomieniem termy.

Ja naprawde nie mam pomyslu :(

szwagier

przewód uziemiajacy od kranu jest uszkodzony i ma styk - ale z faza
innego pietra? Dość to karkołomne.....  Ale cuda ponoc sie zdarzają.
Wtedy po dotknięciu (lub celowym doziemieniu)powinno wywalić róznicówkę
tego innego pietra....
pozdrawiam
Michał

Parter nie ma roznicowki. Sugerujesz zeby sprawdzic w takiej sytuacji
obwody na parterze a nie na pietrze?
Tylko ze teoretycznie one sa rozdzielone :/

szwagier

    Sprawdź czy "neoniak" przytknięty do przewodu neutralnego też
świeci. To jest dom ? Mieszkanie ? Jak stara jest instalacja ?

Ok, to przenosze do lazienki skrzynke narzedziowa bo to sie zdarza od
czasu do czasu :))

szwagier

Parter nie ma roznicowki. Sugerujesz zeby sprawdzic w takiej sytuacji
obwody na parterze a nie na pietrze?
Tylko ze teoretycznie one sa rozdzielone :/

Elektrycznie rozdzielone ale połączone wspólną instalacją wodną.
Jeżeli przebicie jest na parterze to prąd może płynie wodą na piętro.
Przynajmniej tak mi sie wydaje.
Pzdr
QbaB

Uzupelnienie:
Jest to oddzielne mieszkanie na pietrze. Parter - okolo 50 lat i stara
instalacja, pietro w miare nowe - 10 lat, instalacje elektryczne
rozdzielone (wspolna tylko napowietrzna linia zasilajaca).

Zasilanie podgrzewacza trojfazowe, oddzielny obwod, zabezpieczony
roznicowka.

Przeplyw pradu ustaje samoistnie - obwody wlaczone, urzadzenie w stanie
gotowosci do pracy a jednak napiecie znika - nie wystepuje zadne dzialanie
zewnetrzne ktore by to powodowalo (mniej wiecej wyglada to jak kondensacja
energii ale gdzie??)

Podkreslam ze prad na kranach wystepuje nawet po odlaczeniu zasilania
calego mieszkania a jdnoczesnie jst wywolany uruchomieniem termy.

Ja naprawde nie mam pomyslu :(

szwagier

A ja bym sprawdził gniazdko.
Pewnie dochodzą dwa przewody, a w gniazdku N i PE są połączone.
Kran jest uziemiony więc "podłączony". I w ten sposób mamy prąd w kranach.
Taka jest moja teza, no ale niech się elektrycy wypowiedzą. Tylko zadziwia
mnie to że odłączenie wszystkiego nie zmienia sytuacji. No ale różne cuda
widziałem w starych ew. "odnawianych" instalacjach elektrycznych. Nagorzej w
starych blokach z wielkiej płyty. Kabel jak stary płaski antenowy tylko
węższy na środku gwóźdz któy może nie od razu ale po latach robi krecią
robotę.

Wchodzi jeszcze w grę nagromadzenie ładunku wskutek przepływu ale wtedy kran
musiałby być nie uziemiony. Nie znam się na tym za mocno, ale wiem że kiedyś
z samochodami była słynna akcja zapraszania właścicieli do serwisu - tzw.
Astralne tankowania.

Sam jestem ciekaw gdzie jest winowajca.

Pozdr
J23

Jest sobie lazienka a w niej ogrzewacz przeplywowy Kaskada OP-18.
Czasami (gy np nie ma przez jakis czas wody w wodociagu a pozniej zostanie
wlaczona) zdarza sie ze na kranach pojawia sie prad (wystarczy dotknac
zeby sie przekonac).
Caly uklad jest zabezpieczony, zarowno oddzielnym bezpiecznikiem na kazda
faze jak i zabezpieczeniem roznicowym.

Niestety, nic nie pomaga.
Co gorsza, napiecie utrzymuje sie na kranach pomimo:
a) wylaczenia podgrzewacza "na urzadzeniu"
b) odlaczenia zasilania podgrzewacza na bezpiecznikach (!!!)
c) odlaczenia zasilania calego pietra (!!!)

Czyli tak, napiecie sie samo pojawia i znika mimo rozlaczenia calego
obwodu... Moze ma to jakis zwiazek z
urzadzeniami poza Twoim mieszkaniem? Źle zerowana pralka, zmywarka na dole?
lodowka? hydrofor?

A ja bym sprawdził gniazdko.
Pewnie dochodzą dwa przewody, a w gniazdku N i PE są połączone.
Kran jest uziemiony więc "podłączony". I w ten sposób mamy prąd w kranach.
Taka jest moja teza, no ale niech się elektrycy wypowiedzą. Tylko zadziwia
mnie to że odłączenie wszystkiego nie zmienia sytuacji.

Jeśli po odłączeniu prądu na pietrze nadal jest napięcie w kranie, to może
przebicie jest na parterze.
Sprawdz czy to samo sie dzieje przy odlaczeniu glownego bezpiecznika.

Pozdr.

| szwagier

A ja bym sprawdził gniazdko.
Pewnie dochodzą dwa przewody, a w gniazdku N i PE są połączone.
Kran jest uziemiony więc "podłączony". I w ten sposób mamy prąd w kranach.
Taka jest moja teza, no ale niech się elektrycy wypowiedzą. Tylko zadziwia
mnie to że odłączenie wszystkiego nie zmienia sytuacji. No ale różne cuda
widziałem w starych ew. "odnawianych" instalacjach elektrycznych. Nagorzej w
starych blokach z wielkiej płyty. Kabel jak stary płaski antenowy tylko
węższy na środku gwóźdz któy może nie od razu ale po latach robi krecią
robotę.

Nie ma gniazdka, zasilanie jest doprowadzone do zaciskow w podgrzewaczu,
rowniez na 100% nie ma nic wbitego ani wkreconego na trasie przewodu
(tablica bezpiecznikowa znajduje sie 2,5 metra od podgrzewacza, przewody
w peszlu, pomiedzy bezpiecznikami a pogrzewaczem nie ma laczenia)

szwagier

Jeśli po odłączeniu prądu na pietrze nadal jest napięcie w kranie, to może
przebicie jest na parterze.
Sprawdz czy to samo sie dzieje przy odlaczeniu glownego bezpiecznika.

Ok, nastepnym razem sprobuje (mam nadzieje ze nie predko)
Tylko pytanie:
Gdzie szukac problemow jesli:
a) Odlaczenie zasilania dla calego budynku spowoduje zanik napiecia na
kranie?
b) Odlaczenie zasilania dla calego budynku NIE spowoduje zaniku napiecia
na kranie?

W ogole to dziekuje wszystkim za szukanie rozwiazania, dotychczas
slyszalem tylko "nie ma mozliwosci zeby wystepowalo zjawisko jakie pan
opisuje".

szwagier

  Czyli tak, napiecie sie samo pojawia i znika mimo rozlaczenia calego

obwodu... Moze ma to jakis zwiazek z
urzadzeniami poza Twoim mieszkaniem? Źle zerowana pralka, zmywarka na
dole? lodowka? hydrofor?

Trudno powiedziec, teoretycznie instalacja elektryczna dla calego pietra
podzielona jest na kilka obwodow, z czego kuchnia i lazienka pracuja na
odzielnych obwodach, a podgrzewacz ma swoj oddzielny trojfazowy.
Hydrofor jest w piwnicy, zasilany z parteru, nie jest podlaczony do
isntalacji wodnej w TEJ lazience (dostarcza wode ze studni do podlewania
ogrodu i splukiwania wody w toaletach)

Tak sobie mysle ze wspolne dla wszystkich obwodow na pietrze bedzie
tylko zero....

szwagier

1. Czy instalacja elektryczna i wodna są nowe, czy były niedawno wymieniane
?
2. Czy instalacja wodna była wymieniana
3. Czy instalacja jest wykonana jako TN-S tzn. od skrzynki rozdzielczej
biegną 3 przewody: faza, neutralny (zero), ochronny ?
4. Czy bojler podłączony jest z obwodem ochronnym (bolcem w gniazku lub w
inny sposób np. poprzez szynę ochronną - bednarkę) ?
5. Czy obwód ochronny w skrzynce rozdzielczej lub licznikowj jest uziemiony
?
6. Czy instalacja posiada zerowanie tzn w gniazdkach bolce ochronne
połączone z przewodem zerowym (neutralnym) ?
7. Czy przebicie występuje tylko po zaniku i ponownym pojawieniu się wody w
instalacji ?
8. Czy do instalacji wodnej jest jeszcze dołączone oprócz bojlera jakieś
inne urządzenia elektryczne (ogrzewacz przepływowy, kocioł gazowy lub inny
sterowany elektronicznie, pompa cyrkulacyjna, pompa CO) ?
9. Czy instalacja wodna jest spięta galwanicznie z instalacją CO (np.
poprzez zamontowany na stałe zawór dopełniający wodę w instalacji CO ?
10. Podaj mi producenta oraz tyb tego bojera.

Ok, nastepnym razem sprobuje (mam nadzieje ze nie predko)
Tylko pytanie:
Gdzie szukac problemow jesli:
a) Odlaczenie zasilania dla calego budynku spowoduje zanik napiecia na
kranie?
b) Odlaczenie zasilania dla calego budynku NIE spowoduje zaniku napiecia
na kranie?

 Ja bym się skupił na pkt. b), bo a) jest dość ewnidentne i wskazuje na
jakieś przebicie z fazy (faz)
Poprzez odłączenie rozumiem tu wyłączenie bezpieczników a bezpieczniki są
tylko na przewodach fazowych.
Jeżeli napięcie na kranie nadal by było, trzeba szukać w przewodach N i PE
(lub PEN) - a na początek odłączyć w rozdzielni przychodzący przewód N i
sprawdzić czy dalej takie cuda się dzieją.
Jeżeli masz napięcie na kranie - sprawdź w tym momencie inne elementy
uziemione, np rury gazowe, obudowy kuchenki gazowej, pralki itp.

Absolutnie tego nie polecam tego ale można takie zwarcia i doziemienia
zlokalizować metogą "wybuchową" - tak jak się to robi na kopalniach. Przewód
który wykazuje doziemienie izoluje się i podłącza do innej fazy niż sąsiedni
przewód w kablu - w miejscu zwarcia pokazuje się piękny łuk- wszystko się
upala i wiadomo gdzie naprawiać. Tam jest zdecydowanie łatwiej bo po primo
robi się to na napięciach rzędu 6 kV a po secundo jest ciemniej i "wybuch"
widać. Oczywiście metoda ta - jak najbardziej nielegalna i sprzeczna z BHP
jest z powodzeniem na co dzień stosowana.

Rzeczy o których piszesz mogą też mieć miejsce jeżeli dajmy na to jest to
budynek wielorodzinny i ktoś kradnie prąd przez odłączenie przewodu N i
podłączenie się zamiast tego do jakichś uziemionych elementów, np rur
wodnych.

Niemniej jednak cokolwiek zrobisz cholernie uważaj- spróbuj zasilić
ogrzewacz z innego punktu instalacji i sprawdzaj czy napięcie nadal się
pojawia.

1. Czy instalacja elektryczna i wodna są nowe, czy były niedawno wymieniane
?

Pietro - w miare nowe (10 lat)
Parter - STARE

2. Czy instalacja wodna była wymieniana

Na parterze - czesciowo

3. Czy instalacja jest wykonana jako TN-S tzn. od skrzynki rozdzielczej
biegną 3 przewody: faza, neutralny (zero), ochronny ?

Czesc obwodow tak (gniazdka elektryczne TAK, oswietlenie NIE,
podgrzewacz wody TAK - 3 fazy, 5 przewodow)

4. Czy bojler podłączony jest z obwodem ochronnym (bolcem w gniazku lub w
inny sposób np. poprzez szynę ochronną - bednarkę) ?
TAK
5. Czy obwód ochronny w skrzynce rozdzielczej lub licznikowj jest uziemiony
?

Nie wiem, zakladam ze tak.

6. Czy instalacja posiada zerowanie tzn w gniazdkach bolce ochronne
połączone z przewodem zerowym (neutralnym) ?
NIe wiem
7. Czy przebicie występuje tylko po zaniku i ponownym pojawieniu się wody w
instalacji ?

Trudno powiedziec, na pewno wystepuje po przerwie w dostawie wody,
natomiat wczoraj takiej przerwy raczej nie bylo.

8. Czy do instalacji wodnej jest jeszcze dołączone oprócz bojlera jakieś
inne urządzenia elektryczne (ogrzewacz przepływowy, kocioł gazowy lub inny
sterowany elektronicznie, pompa cyrkulacyjna, pompa CO) ?
NIE
9. Czy instalacja wodna jest spięta galwanicznie z instalacją CO (np.
poprzez zamontowany na stałe zawór dopełniający wodę w instalacji CO ?
10. Podaj mi producenta oraz tyb tego bojera.

TAK

10. Podaj mi producenta oraz tyb tego bojera.

Sorry. Podgrzewacz przeplywowy Biawar Kaskada OP-18

szwagier

Czy ktos ma jakis pomysl, zanim jakis wiekszy kop definitywnie odbierze mi
szanse na czytanie grupy?

1. Zacznijmy od tego, ze pewnie kopie nie tak jak pelne 230 tylko slabiej?
2. Napiecie pojawia sie i znika.
3. Zero masz wspolne z sasiadem na dole?

Tego oto dnia 2009-02-05 10:56, Niejaki/a szwagier bedac w stanie
euforii nagryzmolil/a co nastepuje:

Podkreslam ze prad na kranach wystepuje nawet po odlaczeniu zasilania
calego mieszkania a jdnoczesnie jst wywolany uruchomieniem termy.

                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

odlaczone zasilanie calego mieszkania to jakim cudem uruchamiasz ta terme ?

Tego oto dnia 2009-02-05 10:56, Niejaki/a szwagier bedac w stanie
euforii nagryzmolil/a co nastepuje:

| Podkreslam ze prad na kranach wystepuje nawet po odlaczeniu zasilania
| calego mieszkania a jdnoczesnie jst wywolany uruchomieniem termy.
                                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

odlaczone zasilanie calego mieszkania to jakim cudem uruchamiasz ta terme ?

Ehhh..przyczyna-skutek?
Uruchomienie sie termy wywoluje prad na kranach?I nie znika pomimo
odlaczenia zasilania calego pietra?

szwagier

| Czy ktos ma jakis pomysl, zanim jakis wiekszy kop definitywnie
| odbierze mi szanse na czytanie grupy?

1. Zacznijmy od tego, ze pewnie kopie nie tak jak pelne 230 tylko slabiej?
2. Napiecie pojawia sie i znika.
3. Zero masz wspolne z sasiadem na dole?

1) Nie wiem, nie sprawdzalem, chociaz moim zdaniem moze to byc 230V bo
kopie dosyc mocno ale w malym natezeniu, wiec nie zabija :p

2) Dokladnie tak.

3) Raczej nie.

szwagier

| |

| Czy ktos ma jakis pomysl, zanim jakis wiekszy kop definitywnie odbierze
| mi szanse na czytanie grupy?

| 1. Zacznijmy od tego, ze pewnie kopie nie tak jak pelne 230 tylko
| slabiej?
| 2. Napiecie pojawia sie i znika.
| 3. Zero masz wspolne z sasiadem na dole?

1) Nie wiem, nie sprawdzalem, chociaz moim zdaniem moze to byc 230V bo
kopie dosyc mocno ale w malym natezeniu, wiec nie zabija :p

Jesli jest 230 to natezenie wynika wprost z napiecia, nie ma czegos takiego
jak 230 ale w malym lub duzym natezeniu. Przy konkretnym napieciu natezenie
to cos wynikowego, pochodna oporu jaki stanowisz.

2) Dokladnie tak.

Pytam, bo moze wlaczenia jakiegos odbiornika (byc moze w zupelnie innym
pomieszczeniu) u Ciebie lub sasiada powoduje powstanie tego napiecia.

3) Raczej nie.

Tzn. instalacja miedzy pietrami nie ma ze soba nic wspolnego?

| Tego oto dnia 2009-02-05 10:56, Niejaki/a szwagier bedac w stanie euforii
| nagryzmolil/a co nastepuje:

| Podkreslam ze prad na kranach wystepuje nawet po odlaczeniu zasilania
| calego mieszkania a jdnoczesnie jst wywolany uruchomieniem termy.
|                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

| zasilanie calego mieszkania to jakim cudem uruchamiasz ta terme ?

Ehhh..przyczyna-skutek?
Uruchomienie sie termy wywoluje prad na kranach?I nie znika pomimo
odlaczenia zasilania calego pietra?

No skoro mas zprda na kranach, a nie masz go w calym mieszkaniu, to pochodzi
on zewnatrz - pewnikiem przenika od sasiada, byc moze przez N albo PE.

Jesli jest 230 to natezenie wynika wprost z napiecia, nie ma czegos
takiego jak 230 ale w malym lub duzym natezeniu. Przy konkretnym
napieciu natezenie to cos wynikowego, pochodna oporu jaki stanowisz.

W sumie nie sprawdzalem. Wystarczy mi, ze neoniak znowu wyladowal w
lazience..woltomierz bylby lekka przesada.

Pytam, bo moze wlaczenia jakiegos odbiornika (byc moze w zupelnie innym
pomieszczeniu) u Ciebie lub sasiada powoduje powstanie tego napiecia.

Na dole nie, na gorze..raczej tez nie, chyba tylko pralka by mogla
wchodzic w gre. Ale podgrzewacz jest na oddzielnym obwodzie..

Tzn. instalacja miedzy pietrami nie ma ze soba nic wspolnego?

Tylko wspolna linie napowietrzna

szwagier

Jest sobie lazienka a w niej ogrzewacz przeplywowy Kaskada OP-18.
Cza  (ciach)

stale a nie co jakis czas.

Wiec wg "fachowcow" nic takiego nie ma prawa miec miejsca a ja mam
zdjecia z gdy neoniak przytkniety do kranu swieci.

Czy ktos ma jakis pomysl, zanim jakis wiekszy kop definitywnie odbierze
mi szanse na czytanie grupy?

Pozdrawiam
Krzysztof Cieślak

Rzeczywiscie trudna sprawa. Nie czytalem wszystkich wypowiedzi, wiec moze sie
powtorze ale ja dalbym dwie alternatywy przyczyn. Pierwsza; posadzka jest pod
pradem, np z powodu dotykania przewodu fazowego do sufitu sasiada z dolu i ten
jego sufit, a twoja posadzka, zapewne wilgotna, troche przewodzi i w stosunku
do uziemionego kurka kopie. To jest niebezpieczne.
Alternatywa druga; posadzka jest na potencjale zerowym a napiecie na kurku
pojawia sie wskutek pojemnosci, kondensatora, ktorzy tworzy ten grzejnik w tym
ogrzewaczu i jego nieuziemiona obudowa. Wtedy uziemienie kurka czy obudowy
powinno ten efekt zlikwidowac.
 Chodzi mi po glowie jeszcze ew. elektryzowanie sie tej "kaskady"; sciagasz z
niej suche lachy i on sie elektryzuje elektrodtatycznie. Dzieje sie to
szczegolnie czesto zima, gdy wilgotnosc powietrza jest mala i nawet metalowe
futryny potrafia "kopac". No ale wtedy neonowka by zablysla i zgasla a nie
swiecila ciagle.
 Reasumujac; sprobuj przewodem podlaczonym do jakiegos "pewnego" uziemienia
okrecic ten kurek i wtedy wykonac wszystkie testy czy i kiedy ta neonowka
swieci. Nawet poswiecilbym sie i wbil kolo domu gleboko jakis metalowy pret i
w stosunku do niego przeprowadzil "pomiary". Potem ew. sprawdzic, czy pomiedzy
Toba, stojacym na posadzce a tym uziemieniem, neonowka czasem nie swieci.
 Na tej podstawie bedzie latwiej znalezc przyczyne tego niezwyklego zjawiska.
Samo gdybanie raczej tu nie pomoze.
Pzdr.

| Tzn. instalacja miedzy pietrami nie ma ze soba nic wspolnego?

Tylko wspolna linie napowietrzna

To moze inaczej bo sie gubie. Masz sasiada ponizej i dwie kondygnacje dla
siebie, czy jak to jest?  Uziemienia i zera masz rozlaczne dla obwodow na
roznych pietrach?