Pozdro.. TK
Jakie moga byc wimierne korzysci z uzywania sterownika pogodowego wraz z
piecem kondensacyjnym? Czy takie korzysci w ogole sa, czy jedynie jakas tam
wygoda i teoretyczne nie wyliczalne oszczednosci?
zależy ile on kosztuje - często markowe, sprzedawane z piecem kosztują
tyle, że nigdy sie nie zwrócą
Pozdro.. TK
Jakie moga byc wimierne korzysci z uzywania sterownika pogodowego wraz z
piecem kondensacyjnym? Czy takie korzysci w ogole sa, czy jedynie jakas
tam wygoda i teoretyczne nie wyliczalne oszczednosci?
Jakie moga byc wimierne korzysci z uzywania sterownika pogodowego wraz z
piecem kondensacyjnym? Czy takie korzysci w ogole sa, czy jedynie jakas tam
wygoda i teoretyczne nie wyliczalne oszczednosci?Pozdro.. TK
| Jakie moga byc wimierne korzysci z uzywania sterownika pogodowego wraz z
| piecem kondensacyjnym? Czy takie korzysci w ogole sa, czy jedynie jakas
| tam wygoda i teoretyczne nie wyliczalne oszczednosci?Jeżeli masz założone zawory termostatyczne przy każdym grzejniku to nie ma
żadnych korzyści lecz tylko zbędny wydatek.
Do tego kocioł konwencjonalny ma lepszą sprawność w zakresie zbliżonym do
pełnej mocy czyli przy większych mrozach, których nie ma tak wiele.
Kondensacyjny największe oszczędności przynosi w okresach, gdy nie trzeba
gorących grzejników dla utrzymania temperatury. Czyli przez ~80% sezonu
grzewczego. Do tego jeśli ktoś ma ogrzewanie podłogowe, to opóźnienie
reakcji automatyki pokojowej powoduje, że albo będzie za zimno albo za
ciepło. Pogodówka pozwala zareagować dostatecznie wcześnie - w chwili zmiany
temperatury na zewnątrz.
Pozdrawiam Piotr
Wywołałeś temat, więc zgodnie z moją deklaracją poniżej złożoną odpowiadam.
Koledzy którzy wypowiedzieli się w tym temacie zrobili to delikatnie mówiąc
mało konkretnie.
Kudlaty - masz rację w 100% jeśli nie załozysz kotła kondensacyjnego tylko
klasyczny.
Kocioł kondensacyjny wykaże swoją sprawność TYLKO w połączeniu z automatyką
pogodową. Dlaczego? Stopień kondensacji, a za nim sprawność kotła, jest tym
wyższy im niższa jest temperatura zasilania instalacji. To po prostu
termodynamika. Zapamiętajcie proszę przed przeczytaniem tego co niżej.
Dobiera się grzejniki powiedzmy na parametr zasilania 60C, decydując się, że
czasami kocioł wyjdzie poza parametry kondensacji, która następuje do około
55 C zasilania. Temp 60C na zasilaniu jest potrzebna TYLKO gdy na zewnątrz
występują skrajnie niskie temperatury, zazwyczaj w PL to -16 do -20 C w
zależności od regionu kraju - reguluje to norma. Ile razy w ciągu roku masz
taką sytuację? W każdej wyższej temp. niż obliczeniowa zewnętrzna parametry
zasilania instalacji mogą być niższe niż 65C. Jeszcze raz im niższe tym
niższa temp. zasilania tym WYŻSZA SPRAWNOŚĆ kotła. I to wymiernie wyższa.
Reasumując: możesz stac przy kotle i kręcić pokrętłem temperatury zasilania
instalacji w funkcji temperatury zewnętrznej - czyli robić to co robi
pogodówka.
Pogodówka ma sens ale tylko jeśli ktoś właściwie dobierze grzejniki (czyt.
na właściwe parametry), ustawi krzywą grzania i właściwie wykona
instalację - to są elementy niezbędne. Oczywiście im większy udział
ogrzewania podłogowego tym większa efektywność kondensacji. Albo instalację
przygotujesz pod kocioł kondensacyjny alebo NIE kupuj kotła
kondensacyjnego - strata pieniędzy. Zakup kotła kondensacyjnego i nastawinie
temperatury zasialania ręcznie na 70C to strata pieniędzy. Kondensacji nie
będzie więc będzie pracował jak zwykły kocioł atmosferyczny, lub
symbolicznie lepiej.
Kudlaty: Regultory pogodowe niemalże ZAWSZE są połączone z pomiarem
temperatury wewnęrznej. Nie ma możliwości doboru idealnej krzywej grzewczej
więc korekta o wartość temperatury wewnętrznej jest niezbędna.
Im więcej skroplin spływa z kotła tym lepiej. Wicej ciepła jest odzyskiwane
z pary wodnej.
Oczywiście im większe zapotrzebowanie na ciepło danego budynku (im większy
budynek) tym czas zwrotu krótszy.
Leo
PS nie pracuję ani w Junkers ani w Vaillant ani w Buderus ani w Viessmann
ani w De Dietriech ani u .... żadnego innego "kotlarza" Po prostu mam z tym
do czynienia codziennie w praktyce.
Leo
Hi!Wywołałeś temat, więc zgodnie z moją deklaracją poniżej złożoną
odpowiadam.
Kocioł kondensacyjny wykaże swoją sprawność TYLKO w połączeniu z
automatyką pogodową. Dlaczego? Stopień kondensacji, a za nim sprawność
kotła, jest tym
Im więcej skroplin spływa z kotła tym lepiej. Wicej ciepła jest
odzyskiwane z pary wodnej.
Przy okazji. Jakieś 5 lat temu miałem dwóch klientów. Sąsiedzi z
identycznymi domami. Jeden zażyczył sobie wymiany grzejników. Pomimo
perswazji, zostawił stary kocioł konwencjonalny. Drugi poprosił o obniżenie
rachunków. Nie udało się :-D
Po roku na spotkaniu:
Wymieniłeś mu kocioł, a rachunki płaci takie same.
Zostały, ale gaz podrożał prawie o 30%
No fakt, moje wzrosły :(
Gaz niestety ciągle będzie drożał i kupowanie teraz kotła konwencjonalnego
to wyrzucanie pieniędzy.
Cerapur Smart, jak już jesteśmy przy moim ulubionym Junkersie, kosztuje
niewiele więcej niż zwykły kocioł o zamkniętej komorze.
Różnica w eksploatacji i kosztach łatwa do porównania. Cieszy mnie jeszcze
jedno :-) świadectwa energetyczne dla domów i mieszkań.
Chciałbym widzieć miny gamoni, którzy "ocieplali" pięciocentymetrowym
styropianem i instalowali najtańsze maszynki do spalania gazu z Castoramy.
pozdrawiam Piotr
A ja instaluję kotły :-)
Podziwiam Twoją determinację, bo ja się już lekko zniechęciłem. Kiedyś tu
się produkował Szanto. Potem ja przez parę ubiegłych lat świeciłem
kagankiem oświaty. Teraz stwierdzam, że chyba szkoda nafty. Zwłaszcza po
ostatnich podwyżkach.Przy okazji. Jakieś 5 lat temu miałem dwóch klientów. Sąsiedzi z
identycznymi domami. Jeden zażyczył sobie wymiany grzejników. Pomimo
perswazji, zostawił stary kocioł konwencjonalny. Drugi poprosił o
obniżenie rachunków. Nie udało się :-D
Po roku na spotkaniu:Wymieniłeś mu kocioł, a rachunki płaci takie same.
Zostały, ale gaz podrożał prawie o 30%
No fakt, moje wzrosły :(Gaz niestety ciągle będzie drożał i kupowanie teraz kotła konwencjonalnego
to wyrzucanie pieniędzy.
Cerapur Smart, jak już jesteśmy przy moim ulubionym Junkersie, kosztuje
niewiele więcej niż zwykły kocioł o zamkniętej komorze.
Różnica w eksploatacji i kosztach łatwa do porównania. Cieszy mnie jeszcze
jedno :-) świadectwa energetyczne dla domów i mieszkań.
Chciałbym widzieć miny gamoni, którzy "ocieplali" pięciocentymetrowym
styropianem i instalowali najtańsze maszynki do spalania gazu z Castoramy.pozdrawiam Piotr
Ja też instaluję, choć nie tylko, działam trochę szerzej.
W pełni się z Tobą zgadzam, a raczej z Twoją wypowiedzią.
Nie mam zamiaru "walczyć z wiatrakami". Są przecież ludzie którzy wiedzą
wszytko najlepiej i ich się nie przekona. Niech płacą PGNiG. Za głupotę
trzeba płacić. Jak widzę kondesa bez pogodóki to mi się nóż w kieszeni
otwiera. Ot co.
Ale jednocześnie podejmuję próby oddziaływania na jednostki inteligentne,
stąd już nie tylko kotły kondesacyjne montuję, ale też coraz częściej pompy
ciepła, które są coraz bardzie konkurencyjne cenowo.
Leo
grzewczego. Do tego jeśli ktoś ma ogrzewanie podłogowe, to opóźnienie reakcji
automatyki pokojowej powoduje, że albo będzie za zimno albo za ciepło.
Reasumując: możesz stac przy kotle i kręcić pokrętłem temperatury
zasilania instalacji w funkcji temperatury zewnętrznej - czyli robić to co
robi pogodówka.
Pogodówka ma sens ale tylko jeśli ktoś właściwie dobierze grzejniki (czyt.
na właściwe parametry), ustawi krzywą grzania i właściwie wykona
instalację - to są elementy niezbędne. Oczywiście im większy udział
ogrzewania podłogowego tym większa efektywność kondensacji. Albo
instalację przygotujesz pod kocioł kondensacyjny alebo NIE kupuj kotła
kondensacyjnego - strata pieniędzy. Zakup kotła kondensacyjnego i
nastawinie temperatury zasialania ręcznie na 70C to strata pieniędzy.
Kondensacji nie będzie więc będzie pracował jak zwykły kocioł
atmosferyczny, lub symbolicznie lepiej.
Pozdro.. TK
Jeżeli masz założone zawory termostatyczne przy każdym grzejniku to nie ma
żadnych korzyści lecz tylko zbędny wydatek.
Ja to wszystko ruzumiem, tyle ze pogodowka nadal wyglada na jedynie
korekte przez przewidywanie temperatury wewnatrz domu. Co jezeli dom ma
duza bezwladnosc i podlogowki jest powiedzmy duzo?? Temperatura i tak nie
spada na tyle szybko, zeby przejmowac sie godzinnymi wahaniami
temperatury. Wydaje
| grzewczego. Do tego jeśli ktoś ma ogrzewanie podłogowe, to opóźnienie
| reakcji automatyki pokojowej powoduje, że albo będzie za zimno albo za
| ciepło.tu sie nie zgodze - przy podłogówce z niską temperaturą medium za ciepło
raczej nie będzie
przy podłogówce regulator pogodowy powinien sprawdzać prognoze pogody, bo
co daje, że w danej chwili jest -10 ale na jutro zapowiadaja odwilż + 5
ale mysle, ze to tylko kwestia czasu :-)
Moc oddawana przez grzejnik jest między innymi funkcją jego temperatury.
Zwiększając temperaturę grzejnika zwiększasz tę moc a w ślad za tym
temperaturę w pomieszczeniu. Sterowanie pogodowe śledzi temperaturę na
zewnątrz i w odpowiedni sposób zmienia temperaturę w grzejnikach. Termostat
pokojowy włącza i wyłącza grzejnik. Jeśli jest to zwykły blaszak, to ma
kilkadziesiąt kilogramów i po wyłączeniu wychładza się w krótkim czasie.
Jeśli jest to podłoga o masie kilku ton to grzeje jeszcze przez wiele
godzin. Samoregulacja podłogówki (bo jest jeszcze takie zjawisko) w pewnym
stopniu zmniejsza przegrzanie ale ta kompensacja działa skutecznie wówczas,
gdy jej temperatura nie przekracza wymaganej w danym momencie o parę
stopni - im mniej tym lepiej.
Kocioł kondensacyjny największe oszczędności przynosi wówczas, gdy ma niską
temperaturę powrotu. Im niżej tym lepiej. Im niższą utrzymamy temperaturę
podłogi tym większe oszczędności uzyskamy. Odpowiednio wyregulowana
pogodówka cały czas balansuje na właściwej granicy.
Ergo :) tylko kocioł kondensacyjny z pogodówką.
pozdrawiam Piotr
| Reasumując: możesz stac przy kotle i kręcić pokrętłem temperatury
| zasilania instalacji w funkcji temperatury zewnętrznej - czyli robić to
| co robi pogodówka.Ja to wszystko ruzumiem, tyle ze pogodowka nadal wyglada na jedynie
korekte przez przewidywanie temperatury wewnatrz domu. Co jezeli dom ma
duza
robi sie cieplej. Sterownik pogodowy zalacza piec na krocej, czy do
uzyskania odpowiedniej temperatury czujnika wewnetrznego?? Jezeli
wewnetrznego co jest logiczne to co mi po tym ze pogodowka wie ze bedzie
cieplej jak i tak dom trzeba dogrzac do zalozmy 21 stopni i moze palnik
| Pogodówka ma sens ale tylko jeśli ktoś właściwie dobierze grzejniki
| (czyt. na właściwe parametry), ustawi krzywą grzania i właściwie wykona
| instalację - to są elementy niezbędne. Oczywiście im większy udział
| ogrzewania podłogowego tym większa efektywność kondensacji. Albo
| instalację przygotujesz pod kocioł kondensacyjny alebo NIE kupuj kotłaTopsz.
Zamierzam miec tak: hole, kuchnia, jadalnia, lazienki, wiatrolap to
ogrzewanie podlogowe. Pokoje ogrzewanie grzejnikowe ze wzgledu na
ograniczenia w wykonczeniu podlogi. Z tego co piszesz grzejniki powinienem
dobrac do temp. pracy ok. 55 stopni. Czy wg. Ciebie powinienem posluzyc
sie dokladnym wyliczeniem zapotrzebowania na energie, czy tez moge zdac
sie na jakies tam ogolnie przyjete wyliczenia typu zeberko na metr^2, albo
metr rury podlogowki na niewiem co?
pozdrawiam Piotr
| Topsz.
| Zamierzam miec tak: hole, kuchnia, jadalnia, lazienki, wiatrolap to
| ogrzewanie podlogowe. Pokoje ogrzewanie grzejnikowe ze wzgledu na
| ograniczenia w wykonczeniu podlogi. Z tego co piszesz grzejniki
| powinienem dobrac do temp. pracy ok. 55 stopni. Czy wg. Ciebie powinienem
| posluzyc sie dokladnym wyliczeniem zapotrzebowania na energie, czy tez
| moge zdac sie na jakies tam ogolnie przyjete wyliczenia typu zeberko na
| metr^2, albo metr rury podlogowki na niewiem co?
Jak będziesz z kapelusza ustawiał temperaturę na kotle to w
pomieszczeniach z grzejnikami nic się nie zmieni, termostaty reagują
dostatecznie szybko. A podłogówka będzie raz za ciepła raz za zimna.
Oczywiście w domu o dobrej izolacji można zrobić wersję zubożoną i
założyć, że podłoga ma mieć stałą temperaturę. Zmniejsza to komfort
zwiększa koszty ale każdy ma prawo wyboru, czy wyłożyć większą kasę na
starcie i mieć spokój, czy zaoszczędzić i płacić latami, przy okazji
narzekając, że podłogówka powoduje puchnięcie nóg i złe samopoczucie.
Pozdro.. TK
W ukladzie ogrzewania jaki wymyslilem uwazasz ze konieczne bedzie
montowanie mieszacza, nie wystarczy RTL?? Czy zetem konieczne jest
oddzielenie obwodow podlogowki i grzejnikow z zastosowaniem dodatkowej
pompy z mieszaczem?? Grzejniki nie moga pracowac razem z podlogowka
zakladajac ze beda wystarczajaco przewymiarowane by proces kondensacji
zachodzil?? Co z wyliczeniem zapotrzebowania na energie, niezbedne czy
moze wystarczy przelicznik na metry czy jakos tak??
Leo
Nie wytrzymałem, sorki wtrącę się. Ile masz pomieszczeń z podłogówką?
Opisz też krótko jakie to pomieszczenia: pokój, hall, sypialnia, kuchnia
lub łazienka itp/// To w zasadzie decyduje czy opłaca się mieszanie czy
też RTL.
Pozdro.. TK
Naliczyłem na szybko 6-7 obiegów OP (ogrzewania podłogowego). Nie ma
najmniejszego sensu stosowanie w tym przypadku RTL'i. Szkoda kasy. Poza tym
w oparciu o RTL robi się "ciepłe podłogi" a nie ogrzewanie podłogowe, czyli
zasadnicze źródło ciepła dla pomieszczenia. Im zimniej na dworze tym wyższa
temoeratura zasilania instalacji i tym słabiej grzeje układ oparty na
RTL'ach.
Zobacz na: http://tinyurl.com/4v6sfo
Ściągnij Prospekt z zakładk Dokumentacja - poradnik dla instalatorów i
zobacz tytuł jak niżej
"Kilka pętli - przygotowanie wody zasilającej o odpowiedniej temperaturze"
To jest układ MIESZAJĄCY oparty o zawór przelotowy. Temperatura zasilania
podłogówki jest w pełni niezależna od aktualnej zewnętrznej czyli chwilowej
temp. zasialnia instalacji. Będzie działał poprawnie. No i koszta nie będą
wyższe, a nawet nieco niższe. Nie będzie przegrzań, uzyskasz równomierną
temperaturę posadzki itp.
CZUJNIK TZ: tak 1,5 - 2 metrów nad ziemią. Nie ma to większego znaczenia,
byle nie 10 cm nad ziemią. Oczywiście ściana skierowana na północ - żeby na
czujnik słońce nie padało.
Leo
Hi!
Leo
Pozdro.. TK
Hi!Naliczyłem na szybko 6-7 obiegów OP (ogrzewania podłogowego). Nie ma
najmniejszego sensu stosowanie w tym przypadku RTL'i. Szkoda kasy. Poza
tym w oparciu o RTL robi się "ciepłe podłogi" a nie ogrzewanie podłogowe,
czyli zasadnicze źródło ciepła dla pomieszczenia. Im zimniej na dworze tym
wyższa temoeratura zasilania instalacji i tym słabiej grzeje układ oparty
na RTL'ach.
Pozdro.. TK
Zapomnialem RTL nie byl by na kazdym obiegu, a na rozdzielaczu, znaczy dol
jeden, gora drugi. Rozumiem ze do dolnego obiegu podlogowego daje jeden
rozdzielacz na dole w kotlowni, a dla gornego drugi na gorze wraz z
odpowietrznikiem. W Twoim rozwiazaniu zasilanie obu bedzie z mieszacza??
Robisz tak:
1. Układ mieszający w kotłowni, za nim trójnik i do jednego oraz drugiego
rodzielacza. Na schemacie jest pokazane w celu wizuallizacji przy
rozdzielaczu.
2. Rozdzielacz OP dla parteru powinien być na parterze, a nie w piwnicy. Jak
dasz go w piwnicy i pętle będą powyżej będziesz miał poważne problemy z
odpowietrzeniem, a w skrajnym przypadku nie odpowietrzysz w ogóle. Jak już
odpowietrzysz i zadziała to i tak co jakiś czas któraś z pętli będzie się
zapowietrzała a Ty będziesz się wkur... Najlepiej znajdź jakąś ścianę na
parterze w wkuj szfkę i już. Zawsze możesz zastawić to jakimś meblem albo
zabudową.
3. Oczywiście rozdzielacz piętra na piętrze.
Leo
RTL - jeden na rozdizelacz -. w ogóle coś takiego nie ma szansy działać!!!
Jeśli pozwolisz nie będę tego już dalej rozwijał tego tematu. To już po
prostu bzdura na potęgę! Jakieś pół roku temy wykuwałem dokładnie taki
twór po pierszej niedogrzanej zimie.
2. Rozdzielacz OP dla parteru powinien być na parterze, a nie w piwnicy.
Jak dasz go w piwnicy i pętle będą powyżej będziesz miał poważne problemy
z odpowietrzeniem, a w skrajnym przypadku nie odpowietrzysz w ogóle. Jak
już odpowietrzysz i zadziała to i tak co jakiś czas któraś z pętli będzie
się
pozdrawiam Piotr
Zobacz na: http://tinyurl.com/4v6sfo
Ściągnij Prospekt z zakładk Dokumentacja - poradnik dla instalatorów i
zobacz tytuł jak niżej
CZUJNIK TZ: tak 1,5 - 2 metrów nad ziemią. Nie ma to większego znaczenia,
byle nie 10 cm nad ziemią. Oczywiście ściana skierowana na północ - żeby
na czujnik słońce nie padało.
pozdrawiam Piotr
| Zobacz na: http://tinyurl.com/4v6sfo
| Ściągnij Prospekt z zakładk Dokumentacja - poradnik dla instalatorów i
| zobacz tytuł jak niżejJak miło, że się uzupełniamy.
| CZUJNIK TZ: tak 1,5 - 2 metrów nad ziemią. Nie ma to większego znaczenia,
| byle nie 10 cm nad ziemią. Oczywiście ściana skierowana na północ - żeby
| na czujnik słońce nie padało.Pamiętaj o odpowiednim przekroju przewodu. Zależy od długości. Sprawdź w
instrukcjach kotła, który masz zamiar kupić.
Zastanów się też czy sam sterownik umieścisz w/obok kotła. Czy gdzieś na
ścianie. Wówczas tam też musisz doprowadzić odpowiedni przewód.
Pozdro.. TK
RTL - jeden na rozdizelacz -. w ogóle coś takiego nie ma szansy działać!!!
Jeśli pozwolisz nie będę tego już dalej rozwijał tego tematu. To już po
prostu bzdura na potęgę! Jakieś pół roku temy wykuwałem dokładnie taki
twór po pierszej niedogrzanej zimie.
Robisz tak:
1. Układ mieszający w kotłowni, za nim trójnik i do jednego oraz drugiego
rodzielacza. Na schemacie jest pokazane w celu wizuallizacji przy
rozdzielaczu.
2. Rozdzielacz OP dla parteru powinien być na parterze, a nie w piwnicy.
Jak dasz go w piwnicy i pętle będą powyżej będziesz miał poważne problemy
z odpowietrzeniem, a w skrajnym przypadku nie odpowietrzysz w ogóle. Jak
już odpowietrzysz i zadziała to i tak co jakiś czas któraś z pętli będzie
się zapowietrzała a Ty będziesz się wkur... Najlepiej znajdź jakąś ścianę
na parterze w wkuj szfkę i już. Zawsze możesz zastawić to jakimś meblem
albo zabudową.
3. Oczywiście rozdzielacz piętra na piętrze.
Pozdro.. TK
sterowanie pogodobe jest systemem ulomnym w naszym klimacie.
Lepiej zastapic czujnikiem w srodku domu no i zlikwidowac termostaty przy
grzejnikach.
Oszczednosc - na podtrzymywaniu cieplej wody w CO- piec pracuje tylko jak
ma rozkaz z czunika.
Leo
Jeśli nawet zadasz jeszcze 100 różnych pytań i Piotr B. lub ja Ci odpowiemy
to i tak jak to wykonasz znajdziemy ci następnych 100 błędów i niedoróbek.
Oby żaden z nich nie spowodował, że układ w ogóle nie zadziała. A takich
przypadków jest sporo. Patrz post Piotra poniżej / powyżej w tym temacie.
Ja nie naprawiam samochodów bo od tego jest mechanik, nie piekę chleba bo od
tego jest piekarz itp. itd.
Nie wiem jak połączysz, mi nie potrzeba dodatkowej pompy na grzejniki.
Leo
Dzieki za cierpliwosc i fachowe rady, tak wlasnie zrobie. Powiedz mi
jeszcze czy do grzejnikow wystarczy pompa obiegowa pieca, czy konieczna
bedzie dodatkowa?? A i co z tym zapotrzebowaniem na energie, konieczne czy
macie jakis tajny przelicznik??
Tak na prawdę uczciwie jest program, który trzeba niestety kupić. To nie
Winda XP, której piraty można znaleźć. To trochę kosztuje.
P.S. Przewymiarowanie grzejników może Cię kosztaować więcej, niż koszt
instalacji przez instalatora, a dodatkowo zdestabilizuje Ci instalację i
zachwieje równowagą termiczną w budynku - to masz gratis. Dodatkowa atrakcja
to taktowanie kotła.
Efekt: płacę za gaz 1000 zł / m-c - larum zrozpaczonego klienta.
Leo
No i właśnie DLATEGO dla tych wszystkich niuansów należ wziąć DOBREGO
instalatora, położyć kasę na stół i mieć kłopot z głowy. Wbrew pozorom
więcej płacisz, ale nie tracisz. Kurde już wierszem piszę.
Ja nie naprawiam samochodów bo od tego jest mechanik, nie piekę chleba bo
od tego jest piekarz itp. itd.
Pozdro.. TK