Strona 1 z 11


20 Lut 2006, 03:30
Marcin Narzynski

Witam,

Sporo na grupie ostatnio mówiło się o rekupatorach oraz o gruntowych
wymiennikach ciepła. Przyszło mi do głowy bardzo poważne zagrożenie
wynikające z posiadania tego typu instalacji. Chodzi o złodziei. Otóż
pojawiają się kradzieże w domach, w których najpierw usypia się mieszkańców.
Taki rekupator znakomicie to zadanie ułatwia przestępcy. Wystarczy środek
usypiający wprowadzić do wejścia instalacji wymiennika. Istalacja sama
znakomicie rozprowadzi go po całym domu.

Co wy na to? Jak się przed tym zabezpieczyć?

MN




20 Lut 2006, 03:39
Pooh






Też o tym myślałem, może nie w tym aspekcie a jako głupi kawał wpuszczenie
jakiegoś śmierdzidła.

Co do usypiania i włamania to jeżeli założymy, że sprawa dzieje się w nocy
kiedy domownicy poszli już do sypialni to pozostaje system alarmowy, który
chroni nieużywane w nocy strefy. Oczywiście system alarmowy z powiadomieniem
stacji monitorującej. Pytanie tylko co w malym domku, gdzie nie da się za
bardzo wydzielić takich stref.


20 Lut 2006, 04:57
gasper

chroni nieużywane w nocy strefy. Oczywiście system alarmowy z powiadomieniem
stacji monitorującej. Pytanie tylko co w malym domku, gdzie nie da się za
bardzo wydzielić takich stref.



proste rozwiązanie - kontaktrony w drzwiach i oknach - mozna też przy instalacji
założyć czujke


20 Lut 2006, 07:17
regent...


Co wy na to? Jak się przed tym zabezpieczyć?



wyłączać na noc wentylację???
obieg wewnętrzny - nocny???
zabezpieczyć czerpnię???
dwie, trzy, cztery czerpnie powietrza na różnych poziomach???

MN



--
regent...
(mam...)




20 Lut 2006, 07:28
Pooh

proste rozwiązanie - kontaktrony w drzwiach i oknach - mozna też przy
instalacji założyć czujke



Okna to się chyba raczej wybija a nie otwiera więc kontaktrony w tym
przypadku nic nie dadzą. Poza tym dobry magnes i kontaktron załatwiony.

20 Lut 2006, 07:29
Pooh






I detektory gazów coby ewentualnie sterowały z której czerpni czerpać? :-

20 Lut 2006, 09:14
e-kran

Chodzi o złodziei. Otóż
pojawiają się kradzieże w domach, w których najpierw usypia się mieszkańców.
Taki rekupator znakomicie to zadanie ułatwia przestępcy. Wystarczy środek
usypiający wprowadzić do wejścia instalacji wymiennika. Istalacja sama
znakomicie rozprowadzi go po całym domu.



A o tym chyba twórcy rekuperatora nie pomyśleli. Iść spać z perspektywą, że
możesz się nie obudzić, bo Ci jakiś debil wpuści pod czerpnię gaz bojowy,
brrrrrrr !
Krzepiące jest to, że czerpnia znajduje się na Twoim, jakby nie było,
podwórku. A więc zabezpieczyć ją sobie możesz jak chcesz. Ale jak? Bo ja wiem?
Może zamaskować tak, żeby przypominała wszystko tylko nie wlot powietrza ?

20 Lut 2006, 11:38
william

Co wy na to? Jak się przed tym zabezpieczyć?




wrzucić ten gaz przez wybite okno. Możesz też objąć stefą alarmową czerpnię.
Możesz ją też np. umiejscowić na środku sadzawki :)


20 Lut 2006, 12:09
Maciej Stachura



wrzucić ten gaz przez wybite okno. Możesz też objąć stefą alarmową czerpnię.
Możesz ją też np. umiejscowić na środku sadzawki :)



Można zasadzić dookoła krzaczki.
Są takie kolczaste, tworzące barierę nie do przejścia.

Nie wyobrażam sobie desperata szukającego w nocy rury w takich chaszczach.

Poza tym dlaczego zakładacie, że czerpnia wystaje z ziemi ?
Tak pewnie jest przy gruntowych wymiennikach,
ale jeśli rekuperator byłby w pustce pod kalenicą,
to czerpnię można zrobić dość wysoko w ścianie bocznej.
(Przynajmniej przy dachu dwuspadowym)

Maciek


20 Lut 2006, 12:21
BartekK


| Co wy na to? Jak się przed tym zabezpieczyć?

wyłączać na noc wentylację???



nie ma mowy! wentylacja mechaniczna musi dzialac _ciagle_ inaczej
zasniesz od ilosci dwutlenku wegla w powietrzu! (chyba ze obiekt
nieszczelny ale to wtedy odzysk na rekuperatorze bardzo marny bedzie)

obieg wewnętrzny - nocny???



Nie ma sensu tracic odzysku ciepla...
zabezpieczyć czerpnię???



Prawidlowo zbudowana czerpnia ma tak duza powierzchnie ssania (Bo
zawiera filtry!) ze trzeba by ja rozebrac/uszkodzic by wpuscic cokolwiek
do srodka. Albo puscic tego gazu tyle ze dookola czerpni bedzie pelno...
Przy gruntowym wymienniku na 300m3/h powierzchnia ciagnaca powietrze w
czerpni to okolo 1m2 !


20 Lut 2006, 12:27
JotKa

Okna to się chyba raczej wybija



Fakt, kontaktron to nie jest najlepszy pomysł ale trzeba znać jego położenie
i wiedzieć, że wogóle jest. Poza tym są czujki zbicia szyby.


20 Lut 2006, 12:42
Pooh

Prawidlowo zbudowana czerpnia ma tak duza powierzchnie ssania (Bo zawiera
filtry!) ze trzeba by ja rozebrac/uszkodzic by wpuscic cokolwiek do
srodka.



Wiertarka akumaltorowa kosztuje kilkadziesiąt złotych.

czerpni to okolo 1m2 !



Duże worki na śmieci czy folia do malowania też nie jest droga - można
powierzchnię zmniejszyć.


20 Lut 2006, 13:19
BartekK


| Prawidlowo zbudowana czerpnia ma tak duza powierzchnie ssania (Bo
| zawiera filtry!) ze trzeba by ja rozebrac/uszkodzic by wpuscic
| cokolwiek do srodka.
Wiertarka akumaltorowa kosztuje kilkadziesiąt złotych.



nie wiem jaka czerpnie bys taka wiertarka chcial rozebrac, te ktore ja
widzialem - to bys musial miec szlifierke katowke, solidne nozyce do
blachy...

| czerpni to okolo 1m2 !
Duże worki na śmieci czy folia do malowania też nie jest droga - można
powierzchnię zmniejszyć.



... przez co spadnie przeplyw i albo wlaczy sie alarm filtrow, albo po
prostu nie zaciagnie tego paskudztwa do srodka...
Ale jak wiadomo dla chcacego nic trudnego.


20 Lut 2006, 13:51
Pooh

nie wiem jaka czerpnie bys taka wiertarka chcial rozebrac, te ktore ja
widzialem - to bys musial miec szlifierke katowke, solidne nozyce do
blachy...



Miałem na myśli nawiercenie otworu tak coby pominąć filtry itp coby
wprowadzić gaz.

Ale jak wiadomo dla chcacego nic trudnego.



Otóż to!


20 Lut 2006, 14:59
T.M.F.

| proste rozwiązanie - kontaktrony w drzwiach i oknach - mozna też przy
| instalacji założyć czujke

Okna to się chyba raczej wybija a nie otwiera więc kontaktrony w tym
przypadku nic nie dadzą. Poza tym dobry magnes i kontaktron załatwiony.



Sa kontaktrony z zabezpieczeniem i zewnetrzny magnes nic nie da.


20 Lut 2006, 15:05
T.M.F.

Prawidlowo zbudowana czerpnia ma tak duza powierzchnie ssania (Bo
zawiera filtry!) ze trzeba by ja rozebrac/uszkodzic by wpuscic cokolwiek
do srodka. Albo puscic tego gazu tyle ze dookola czerpni bedzie pelno...
Przy gruntowym wymienniku na 300m3/h powierzchnia ciagnaca powietrze w
czerpni to okolo 1m2 !



I w czym to przeszkadza, zeby wlac do srodka lotny zwiazek, ktory uspi
lokatorow?


20 Lut 2006, 15:09
zbychuwytni...@fr.pl

Witam,

Sporo na grupie ostatnio mówiło się o rekupatorach oraz o gruntowych
wymiennikach ciepła. Przyszło mi do głowy bardzo poważne zagrożenie
wynikające z posiadania tego typu instalacji. Chodzi o złodziei. Otóż
pojawiają się kradzieże w domach, w których najpierw usypia się mieszkańców.
Taki rekupator znakomicie to zadanie ułatwia przestępcy. Wystarczy środek
usypiający wprowadzić do wejścia instalacji wymiennika. Istalacja sama
znakomicie rozprowadzi go po całym domu.

Co wy na to? Jak się przed tym zabezpieczyć?



  ..u mnie jest symulacja czerpni, wymurowana z klinkieru z daszkiem, a naprawdę
rura idzie w kępę krzaków i nikt o tym nie wie, nawet żona. Pzdr


20 Lut 2006, 15:13
Pooh

Sa kontaktrony z zabezpieczeniem i zewnetrzny magnes nic nie da.



Ale wybicia szyby i tak nie zauważą.

20 Lut 2006, 15:14
Pooh

 ..u mnie jest symulacja czerpni, wymurowana z klinkieru z daszkiem, a
naprawdę
rura idzie w kępę krzaków i nikt o tym nie wie, nawet żona. Pzdr



No teraz już wie "kilku" internautów ;-)

20 Lut 2006, 15:50
T.M.F.


| Sa kontaktrony z zabezpieczeniem i zewnetrzny magnes nic nie da.

Ale wybicia szyby i tak nie zauważą.



Do tego masz czujki zbicia szyby (takie naklejane). Pewnie i inne, nie
znam sie na tym :) Sa tez aktywne bariery.


20 Lut 2006, 15:56
normalnykierow...@op.pl

Witam,

Sporo na grupie ostatnio mówiło się o rekupatorach oraz o gruntowych
wymiennikach ciepła. Przyszło mi do głowy bardzo poważne zagrożenie
wynikające z posiadania tego typu instalacji. Chodzi o złodziei. Otóż
pojawiają się kradzieże w domach, w których najpierw usypia się mieszkańców.
Taki rekupator znakomicie to zadanie ułatwia przestępcy. Wystarczy środek
usypiający wprowadzić do wejścia instalacji wymiennika. Istalacja sama
znakomicie rozprowadzi go po całym domu.

Co wy na to? Jak się przed tym zabezpieczyć?

MN



Jest prosty sposób. Na etapie murowania dołożyć komin wentylacyjny do już
istniejących/zaprojektowanych. U podstawy komina dołożyć rurę wychodzącą w
grunt do czerpni i powrócić do wymiennika. (Można dodać drugi przewód i wrócić
np na poddasze do wymiennika jeżeli jest tam zlokalizowany). Odnośnie
rekuperatora proponuję jeszcze jedno. Czemu nie dać wyrzutnię do garażu.
Zyskujecie dodatkowo kilka stopni i przewietrzanie garażu ze spalin jeżeli
dodacie otwór wylotowy z garażu po przeciwnej stronie w stosunku do wyrzutni.


20 Lut 2006, 17:39
Marcin Narzynski

Jest prosty sposób. Na etapie murowania dołożyć komin wentylacyjny do już
istniejących/zaprojektowanych. U podstawy komina dołożyć rurę wychodzącą w
grunt do czerpni i powrócić do wymiennika. (Można dodać drugi przewód i
wrócić
np na poddasze do wymiennika jeżeli jest tam zlokalizowany). Odnośnie
rekuperatora proponuję jeszcze jedno. Czemu nie dać wyrzutnię do garażu.
Zyskujecie dodatkowo kilka stopni i przewietrzanie garażu ze spalin jeżeli
dodacie otwór wylotowy z garażu po przeciwnej stronie w stosunku do
wyrzutni.



Oba pomysły wydają się bardzo sprytne. Rozumiem, że wlot powietrza do
rekupatora będzie na wysokości kilku metrów w okolicy komina? Czy jednak dym
z komina czasem nie zostanie zassany?

MN


20 Lut 2006, 17:45
regent...


| rura idzie w kępę krzaków i nikt o tym nie wie, nawet żona. Pzdr
No teraz już wie "kilku" internautów ;-)



na szczęście żona wciąż nie... ;)


20 Lut 2006, 19:24
Osadnik


| Witam,

| Sporo na grupie ostatnio mówiło się o rekupatorach oraz o gruntowych
| wymiennikach ciepła. Przyszło mi do głowy bardzo poważne zagrożenie
| wynikające z posiadania tego typu instalacji. Chodzi o złodziei. Otóż
| pojawiają się kradzieże w domach, w których najpierw usypia się mieszkańców.
| Taki rekupator znakomicie to zadanie ułatwia przestępcy. Wystarczy środek
| usypiający wprowadzić do wejścia instalacji wymiennika. Istalacja sama
| znakomicie rozprowadzi go po całym domu.

| Co wy na to? Jak się przed tym zabezpieczyć?

  ..u mnie jest symulacja czerpni, wymurowana z klinkieru z daszkiem, a naprawdę
rura idzie w kępę krzaków i nikt o tym nie wie, nawet żona. Pzdr



  albo wlot umiescić w ściance studni - która wodą nie zaleje otworu
czerpalnego. Zawsze też można zamontować czujnik gazu, lub filtr
reagfujacy na duze zmiany powietrza. /albo mieć jakiegoś ujadacza w
ogródku. ewentualnie czepnie podpiąc wysokim napieciem. Skierować na nią
Lampe oswietlenieowa o duzej mocy z czujnikiem ruchu.


20 Lut 2006, 19:40
Dariusz K. Ladziak


| | nie wiem jaka czerpnie bys taka wiertarka chcial rozebrac, te ktore ja
| widzialem - to bys musial miec szlifierke katowke, solidne nozyce do
| blachy...
Miałem na myśli nawiercenie otworu tak coby pominąć filtry itp coby
wprowadzić gaz.



A policzyles ile tego gazu trzba? Bo uswiadomie cie - podtlenku azotu
- furgonetke butli ze skroplonym, chloroformu - mala cysterne (rzedu
kilkuset litrow...). Wez i kup nie pozostawiajac po sobie sladow
kilkaset litrow chloroformu albo podtlenku azotu - chyba sie za duzo
filmow z jamesem Bondem naogladales...


21 Lut 2006, 03:29
pluton

| Taki rekupator znakomicie to zadanie ułatwia przestępcy.



Czerpalnia, rekuperator juz nie :)

| Co wy na to? Jak się przed tym zabezpieczyć?



Ano tak, jak juz pisali: nie przyznawac sie, ze masz czerpalnie,
a wlot zamaskowac krzaczorami ciernistymi.

Jest prosty sposób. Na etapie murowania dołożyć komin wentylacyjny do już
istniejących/zaprojektowanych. U podstawy komina dołożyć rurę wychodzącą w
grunt do czerpni i powrócić do wymiennika.



A zimne powietrze bedzie swietnie zima chlodzic komin i pomieszczenia
przylegajace, a latem je rozgrzewac.

Zyskujecie dodatkowo kilka stopni i przewietrzanie garażu ze spalin jeżeli
dodacie otwór wylotowy z garażu po przeciwnej stronie w stosunku do
wyrzutni.



IMHO przenikanie ciepla nawet przez ocieplona sciane dom/garaz wystarczy
zeby utrzymac w garazu przyzwoita temperature. Ale istotnie, jezeli

ok.

pozdrawiam
pluton


21 Lut 2006, 04:34
M.A.K.

Prawidlowo zbudowana czerpnia ma tak duza powierzchnie ssania (Bo
zawiera filtry!) ze trzeba by ja rozebrac/uszkodzic by wpuscic cokolwiek
do srodka. Albo puscic tego gazu tyle ze dookola czerpni bedzie pelno...
Przy gruntowym wymienniku na 300m3/h powierzchnia ciagnaca powietrze w
czerpni to okolo 1m2 !



...skąd wytrzasnąłeś ten 1m2 skoro średnica wymiennika jest przeważnie w okolicy 200mm?

M.A.K.


21 Lut 2006, 05:13
T.M.F.

A policzyles ile tego gazu trzba? Bo uswiadomie cie - podtlenku azotu
- furgonetke butli ze skroplonym, chloroformu - mala cysterne (rzedu
kilkuset litrow...). Wez i kup nie pozostawiajac po sobie sladow
kilkaset litrow chloroformu albo podtlenku azotu - chyba sie za duzo
filmow z jamesem Bondem naogladales...



Obawiam sie, ze twoj optymizmy jest nieuzasadniony.
Typowe gazy anestetyczne (dostepne w postaci cieklej) dzialaja w
stezeniu ponizej 1%. Przy kubaturze kilkuset m^3 daje to koniecznosc
podania max. kilku m^3 gazu. A taka objetosc uzyskasz z malej butelki
anestetyku. Zeby bylo gorzej to sa gazy dzialajace o wiele silniej,
tyle, ze nieco trudniej dostepne.


21 Lut 2006, 05:40
Pooh

Do tego masz czujki zbicia szyby (takie naklejane). Pewnie i inne, nie
znam sie na tym :) Sa tez aktywne bariery.



To już taniej zwykłą czujkę ruchu powiesić :-)
No chyba, że ma się kota, albo chce się po chronionym pomieszczeniu łazić,
ale wtedy się mocno wchodzi w koszta.

21 Lut 2006, 06:39
BartekK


| Prawidlowo zbudowana czerpnia ma tak duza powierzchnie ssania (Bo
| zawiera filtry!) ze trzeba by ja rozebrac/uszkodzic by wpuscic
| cokolwiek do srodka. Albo puscic tego gazu tyle ze dookola czerpni
| bedzie pelno... Przy gruntowym wymienniku na 300m3/h powierzchnia
| ciagnaca powietrze w czerpni to okolo 1m2 !

...skąd wytrzasnąłeś ten 1m2 skoro średnica wymiennika jest przeważnie w
okolicy 200mm?



te ktore montowalem to plytowe a nie rurowe (szczatkowe opory przeplywu,
nie trzeba zadnych wentylatorow wspomagajacych), srednica przylacza
przewaznie z rura 350 lub 400 (aby nie pogarszac oporow wymiennika na
przylaczu i filtrze), wysokosc "kominka" ktory ciagnie powietrze okolo
0.5-0.7m, wiec powierzchnie latwo sobie policzyc.


22 Lut 2006, 03:47
zbychuwytni...@fr.pl


| rura idzie w kępę krzaków i nikt o tym nie wie, nawet żona. Pzdr
| No teraz już wie "kilku" internautów ;-)

na szczęście żona wciąż nie... ;)



  ..uff, mam nadzieję, że nie wygadacie się..


25 Lut 2006, 10:31
Marcin Szeffer


| Witam,

| Sporo na grupie ostatnio mówiło się o rekupatorach oraz o gruntowych
| wymiennikach ciepła. Przyszło mi do głowy bardzo poważne zagrożenie
| wynikające z posiadania tego typu instalacji. Chodzi o złodziei. Otóż
| pojawiają się kradzieże w domach, w których najpierw usypia się
mieszkańców.
| Taki rekupator znakomicie to zadanie ułatwia przestępcy. Wystarczy
środek
| usypiający wprowadzić do wejścia instalacji wymiennika. Istalacja sama
| znakomicie rozprowadzi go po całym domu.

| Co wy na to? Jak się przed tym zabezpieczyć?

|   ..u mnie jest symulacja czerpni, wymurowana z klinkieru z daszkiem, a
naprawdę
| rura idzie w kępę krzaków i nikt o tym nie wie, nawet żona. Pzdr

  albo wlot umiescić w ściance studni - która wodą nie zaleje otworu
czerpalnego. Zawsze też można zamontować czujnik gazu, lub filtr
reagfujacy na duze zmiany powietrza. /albo mieć jakiegoś ujadacza w
ogródku. ewentualnie czepnie podpiąc wysokim napieciem. Skierować na nią
Lampe oswietlenieowa o duzej mocy z czujnikiem ruchu.



Jaką lampę???
Dwa karabiny maszynowe w ogniu krzyżowym. Niech walą do każdego kota, który
ośmieli się przjść obok.
Albo nawet miotacz ognia na gaz z zasobnika przy domu, albo taki z butli,
nie wiem, może nawet bazookę
przekonstuowaną na seryjne strzelanie bombkami.
Przepraszam, ale IMO problem jest tak niedorzeczny, że nie mogłem się
powstrzymac.
Osadnik widzę tez nie mógł, bo takiego tekstu na serio się nie da...:)


26 Lut 2006, 03:15
zbychuwytni...@fr.pl

Jaką lampę???
Dwa karabiny maszynowe w ogniu krzyżowym. Niech walą do każdego kota, który
ośmieli się przjść obok.
Albo nawet miotacz ognia na gaz z zasobnika przy domu, albo taki z butli,
nie wiem, może nawet bazookę
przekonstuowaną na seryjne strzelanie bombkami.
Przepraszam, ale IMO problem jest tak niedorzeczny, że nie mogłem się
powstrzymac.
Osadnik widzę tez nie mógł, bo takiego tekstu na serio się nie da...:)



27 Lut 2006, 03:44
Maciek Stachura


  ..ale najlepszy jest Semtex, mało i skutecznie Pzdr



Jasne :-) Żywych nas nie wezmą :-)
Maciek


28 Lut 2006, 13:41
Marcin Narzynski

Przepraszam, ale IMO problem jest tak niedorzeczny, że nie mogłem się
powstrzymac.



Niedorzeczność tego problemu jakoś mi umknęła. Za to mam pełną świadomość,
że instalacja wymiennika ułatwia osobom trzecim uśpienie mieszkańców domu.

MN


28 Lut 2006, 14:17
Marcin Szeffer



| powstrzymac.

Niedorzeczność tego problemu jakoś mi umknęła. Za to mam pełną świadomość,
że instalacja wymiennika ułatwia osobom trzecim uśpienie mieszkańców domu.



Umknęło Ci także, że skądeś trzeba taki gaz do uśpienia wziąć, w dosyć
sporych ilościach, więc pewnie złodziej musiałby przytachać ze sobą dość
sporą i dość ciężką butlę tego specyfiku. Umknęło Ci także, że _taka_ porcja
odpowiedniego _gotowego_ specyfiku musiałaby zostać skądeś podprowadzona, a
kupić się jej raczej w spożywczym nie da. Biorąc pod uwagę specjalistyczne
placówki, podprowadzenie takiej ilości gazu usypiającego przez
nieuprowanione osoby musiałoby zostać dość szybko zauważone. Już nawet tylko
na marginesie wspomnę, że medycznego usypiacza zdaje się nie da użyć, bo
stanowi, o ile dobrze pamiętam, mieszaninę różnych gazów, których
składnikiem jest podtlenek azotu, a usypianie do operacji polega na
kontrolowanym zatruciu organizmu, gdzie ilość gazu jest przez anestezjologa
dobrana do masy, wieku i pojemności płuc pacjenta, a zapewne jeszcze z
uwzględnieniem kilkudziesięciu czynników, o których nie mamy pojęcia, aby
pacjent później się wybudził, zaś w tzw. "gaz usypiający" czyli eter
musiałby być w wyjątkowo dużym stężeniu, aby zadziałał, nie mówiąc o tym, że
jest na tyle łatwopalny, że gdyby złodziej po takim uśpieniu mieszkańców
chciał wejść do mieszkania, przy pierwszym zapaleniu wyleciałby w powietrze
razem z całym domem i wszystkimi śpiochami.
Nie wpomnę także o tym, że złodziej (chyba nie sam, bo zaraz by go wszyscy
rozpoznali) musiałby zrobić duże rozpoznanie: gdzie wlot, jaka wydajność
instalacji, ile mieszkańców, jaka kubatura budynku i jaka wydajność
wentylacji, aby obliczyć, ile gazu będzie mu potrzebne i  jak długo będzie
trwało usypianie licząć, że w tym czasie żaden pies w sąsiedztwie nie
zaszczeka, że nikt nie otworzy okna, żeby odetchnąć świeżym powietrzem przez
sen, czyli wszystko to, co ogromnie zwiększałoby ryzyko wpadki. To byłoby
godne gangu Olsena.
Kurczę, szczerze mówiąc, dość dużo Ci umknęło, jak na Twoją "pełną
świadomość".
No offence, ale odpuść sobie amerykańskie filmy, a na każde zagadnienie
popatrz sobie mając na uwadze zasadę brzytwy Ockhama.


28 Lut 2006, 15:50
Marcin Narzynski

Kurczę, szczerze mówiąc, dość dużo Ci umknęło, jak na Twoją "pełną
świadomość".
No offence, ale odpuść sobie amerykańskie filmy, a na każde zagadnienie
popatrz sobie mając na uwadze zasadę brzytwy Ockhama.



Czy ofiary kradzieży usypiane w pociągach też oglądały za dużo filmów? A
może znajomi z mojego osiedla, których tak okradziono w domu w nocy? Nie
znam się na medycznej stronie usypiania, ale wiem, że jest to metoda
stosowana przez przestępców.

MN


28 Lut 2006, 16:36
Marcin Żyła


| Kurczę, szczerze mówiąc, dość dużo Ci umknęło, jak na Twoją "pełną
| świadomość".
| No offence, ale odpuść sobie amerykańskie filmy, a na każde zagadnienie
| popatrz sobie mając na uwadze zasadę brzytwy Ockhama.

Czy ofiary kradzieży usypiane w pociągach też oglądały za dużo filmów? A
może znajomi z mojego osiedla, których tak okradziono w domu w nocy? Nie
znam się na medycznej stronie usypiania, ale wiem, że jest to metoda
stosowana przez przestępców.



Kubatura i przepływ powietrza inny.
MZ


28 Lut 2006, 19:10
Marcin Szeffer



| świadomość".
| No offence, ale odpuść sobie amerykańskie filmy, a na każde zagadnienie
| popatrz sobie mając na uwadze zasadę brzytwy Ockhama.

Czy ofiary kradzieży usypiane w pociągach też oglądały za dużo filmów? A



Były częstowane żarciem ze srodkami farmakologicznymi, było o tym dość
głośno w prasie jakiś czas temu i nie miało to nic wspólnego z wentylacją.

może znajomi z mojego osiedla, których tak okradziono w domu w nocy? Nie
znam się na medycznej stronie usypiania, ale wiem, że jest to metoda
stosowana przez przestępców.



Weź Ty doczytaj uważnie prasę, co do pociągów i nie opowiadaj bajek co do
mieszkań, zanim stracą do Ciebie resztki szacunku i nie broń tezy, której
obronić się nie da.


1 Mar 2006, 04:11
Marcin Narzynski

Weź Ty doczytaj uważnie prasę, co do pociągów i nie opowiadaj bajek co do
mieszkań, zanim stracą do Ciebie resztki szacunku i nie broń tezy, której
obronić się nie da.



Ok, czym prędzej zamilknę w trosce o te resztki. Niemniej sąsiadów w jakiś
sposób uśpiono. Faktycznie nie wiem - czy gazem, może złodzieje weszli i
zrobili to w inny sposób.

MN


10 Mar 2006, 12:24


 jezeli





Kto przy zdrowqych zmysłach wprowadzałby zanieczyszczone powietrze do złoża
(rozumiem, że GWC)??

raff



Strona 1 z 11


Pokrewne wątki

Kto posiada tranzystor TG-1 lub TG-2 ?
Co powinien posiadać elektryk?
Co są warte tanie suwmiarki elektroniczne??
Coś na bara bara??
to dziala , naprawdę :))
Żywienie bankietowe
odbior domu - co musi byc ukonczone?
Silnik 220V
Jakie napiecie jest bezpieczne?
pytanie o Pic 16F84
  • nieruchomosci agmat
  • aar y
  • pensjonat eureka
  • step up 2
  • ipt account i iptables
  • pierscien ferrytowy co to
  • okladka na skladanke
  • societe generale s a
  • 2008 team batista no eiko
  • Baza wypowiedzi z for internetowych - Index